過去に馬を擁護していたmilk氏によりL4Dサバイバルの動画が投稿される。(2012/01/27)
元日本代表がaimbot判定を表明(2012/02/09)
[拡散希望]馬のチームメイトのmilkって人もaimbot使ってると思います。僕はプロではないので、参考程度に。
http://t.co/S24ILX0O 1:30~ ブログ観てたらめっちゃ腹立ってきたのでお願いします。何が人間の限界だ、アホか。
馬と挙動が似ている事から、同じチートなのではと推理される(2012/02/09)
xenqjp
@nabdkenny 挙動一緒過ぎて笑えるよね。しかもこの動画upしたの最近だよ？！マジでアホでしょ。
nabdkenny KeNNy
挙動が全く同じで思わず笑ってしまいました。
続くように、次々と元プロゲーマー・日本代表がチート認定(2012/02/13)
barusa3 大田 健
馬ガチ擁護してたmilkなんとかだっけ
http://t.co/E5PY7J8r ガチチーターじゃん。
チーターの周りはチーターしかいねえんだ これCSの時から変わってない。豆知識な！
声高らかに擁護してる人たちは恥を知ったほうがいいな。
知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい
上記のmaru_kamikanda氏のツイートと、下記のXrayN氏のツイートを共にお気に入りに入れている
検証動画の投稿(2012/02/13)
milk氏とmilkydrift氏でオフライン検証の話し合いが行われる(2012/02/21)
再びmilk氏とmilkydrift氏でオフライン検証の話し合いが行われる(2012/02/24)
教育氏がコメント欄でプロ側のチート認定手法に苦言(2012/02/24)
難しい話ではありますね。チートをわざわざ検証する膨大な手間を省くために確立された方法が、今の「とにかく暴言を浴びせて、向こうに証明させる。
証明しなければチート」という方法論です（そうでなければ、ただただ人間性を疑うだけになるので）。
まぁ、根拠や基準を示せない時点でちょっとなぁ、っていうのと。
なんだか有らん限りの暴言を言うことに血道をあげていて、従来の方法と同じことをしていては実はダメなんだということに気づいてもらえないということと。
色々と疑問はありますが、まぁとりあえずオフは楽しみにしておきます。
ありがとうございます。L4Dに詳しい方、確かにいてくれると大変助かりますね。
ただ「どうみてもチート」「これが分からない人はFPSやめた方がいい」とまで言う方々ですから、分かってるんじゃないですかねぇ～？
再び元プロがチーター認定(2012/02/24)
milk氏と馬、その「信者」に対して怒りを露わにするXrayN氏。
XrayN_JP XrayN
あと残念な知らせ。腐れ雑魚チーターのミルクさん検証なくなりそう。ごね始めたらしい。
XrayN_JP XrayN
せめてチート使うなら上手く隠せよ。なんでそんなバレバレな使い方してるのに、ドヤ顔してるのか俺には理解できない。
XrayN_JP XrayN
そんでまた、そのバレバレなのを擁護する人間がいるのも理解できない。
まだ4dNがあったようなFPSが認知されていない時代は、ハードコアな奴が多かったから議論するレベルに達しないチート検証動画はすぐに黒確定が出てた。
XrayN_JP XrayN
それがニコ動のFPSまともにやった事ない人間が知ったような顔で擁護するからわけのわからんことになる。まともにFPSやったことがないなら黙ってろ。
XrayN_JP XrayN
@nt0126 自分が属してる1.6のコミュニティにおけるチーターの締め出しには意味がありますよ、やっぱり。
ただミルクとか馬はもう擁護してる周りがアホすぎて祭りみたいになってますね。
XrayN_JP XrayN
@Te2_JPN 同感だね。ただその素人を納得させないと気がすまない。どうすればその弱い頭を諭せるのかが実に難しいのだけれど。
XrayN_JP XrayN
上手く隠してるチーターを黒って断定するのは本当はかなり難しい。ただそれはWHやレーダーハックにおける話であって、AAは別。
XrayN_JP XrayN
それがわからない人はチート検証動画における発言権はないものだと自覚してもらいたい。
XrayN_JP XrayN
@shinzy963 算数できない奴が数学の問題の解き方に口だしてくるレベル
XrayN_JP XrayN
@Te2_JPN その競技レベルの経験者が声をあげても聞く耳をもたない信者がニコ動には山ほどいるのがまた問題なんだよね。
お前、俺がどれだけCSやってたと思ってんだ、と。馬の件にしても多種多様のFPSから実績をもつプレイヤーが一丸になって訴えてもあからかさまAA動画を擁護するしね。
XrayN_JP XrayN
@ryo44 チート使わなくても実力のある人間が最新の注意を払ってWHを使うと断定するのが本当に難しいんですよね。
俺が実際CSでWH使ってもまずバレないようにやる自信ありますし。今は元々の実力がないのにチートに手を出すからすぐにばれる。
XrayN_JP XrayN
barusaの件の子は、結局問い詰めたら自白したらしい。まだいいよね、自白してくれるんだもん。
馬とかミルクみたいなどうみてもチートなのに自白しねー糞共はマジでリアルで殺したくなる。いい加減にしろと。
XrayN_JP XrayN
@Te2_JPN 間違いない。無知なのはかまわない、ただ自分が無知なのを認めれない大馬鹿野郎は最悪。
個人ブログ※欄にて、みるく氏が改めてAIMBOTを否定(2012/02/25)
- 普通に考えて怪しい行動ですし、黒と疑われていても仕方が無いと思います。
この発言に対しては単に客観的な状態を書いただけで、３０日の記事では馬本人が逃亡してしまったことに対して謝罪しています。
さらに言いますと、私は彼のプレイを実際に見たことがあります。
しかし、いまさらそれを言ってもチーターをかくまってる程度にしか思われないのがオチでしょう。
当時は、一連の騒動で１ヶ月程マルチプレイをしようとすると吐いてしまってまともにプレイできなかったので、一番早く事態が収まる方法を取ったまでです。
- 実際に見た馬のプレイってCoDのですか？ CoDの動画は前から疑惑があったようですが、今回の騒動の発端になったのはQLの動画だと自分は認識してます。馬のQLを実際に見たんですか？
実際にはCoDのプレイを見ましたよ。QLはそのかなり後に私がやってみない？と誘いました。
その日のうちに撮影されたのが001です。
- それと、馬騒動で吐いてまともにプレイできなかったとありますが、そのようなメンタルでよくオフラインでの検証を承諾しましたね。L4Dは別ということでしょうか。検証で白判定を勝ち取る自信は本当にありますか？
吐いてしまう程というのはブログや動画であまりにも中傷コメントが多すぎたため、あらゆる人の言動が疑心暗鬼になってしまった結果です。
別にメンタル自体は弱いと思ってませんし、オフライン検証も緊張するなぐらいにしか思ってません。（個人的な感情は別）
検証で白判定についてですが、私はオートエイムを使って無いので故意にベストなプレイをできなくされる状況（殴られるとか怪我させられるとか）が無ければ普通に白しか有り得ません
個人ブログにて、みるく氏がオフ検証の進行状況を掲載(2012/03/13)
個人ブログにて、みるく氏がチートについて自らの意見を掲載(2012/03/14)
みるく氏がTwitterにてXenq氏の代理人を要請(2012/03/20)
milkydrift @milkydrift
@XrayN_JP @barusa3 @nabdkenny @rightarmlol @maru_kamikanda @toriyama
すみません。オフライン検証の件でXenq氏が音信不通の為、疑惑側のどなたかに検証への参加をお願いしたいのですが、何らかの返信をお願い致します。
申し訳ありませんが多忙により辞退させていただきます
そもそも、L4Dの動画みてないしなんで検証依頼されるのかよくわかりませんね…
@touchy_jp よくわかんないけど絡まれててめんどくさいです。動画見てないし及もしてないのにw
売名したいのかなーって思った
仕事などで忙しいので無理です。
申し訳ありませんが多忙のため無理です。
携番おしえてやっから毎日かけてみて
@milkydrift Xenderの携帯番号教えてあげるから毎日電話してたらきっと相手にしてくれるよって意味
めんどいからヤダ
みるく氏がブログにてオフ検証の日程について、Xenq氏とのSkype上での会話を公開(2012/03/20)
Xenqから連絡が入りました。
imageプラグインエラー : 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。
なめてるの？
これ以外出る言葉がありません。
夏までスケジュールが決まっていて、一日も予定があかないなんて。
まさかこんな返答が返ってくるとは思いませんでした。
何いってんの、ほんとに
imageプラグインエラー : 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。
はあ、そうですか。
私の昔のチームメイトや、フレンドの一部などに超迷惑かかってるのが想像できないんですかね。
Xenq氏が自らの代理をTwitterにて募集。(2012/03/20)
ちょいやー@xenq
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誰でも出来る簡単なお仕事です＾＾ｖ
オフライン検証日が４月上旬に決定(2012/03/20)
オフ検証は、４月上旬の土曜のどこかでやりたい、という希望を双方が持っています。
双方、予定は空いている状態です。が、日程・場所はまだ決まっていません。理由は後述。
Xenq氏が検証事項をまとめテキストを教育氏に送信。 (2012/03/21)
みるくさん騒動─オフの進展１
Xenqさんが代理の方を立ててくれました。
オフ検証は、４月上旬の土曜のどこかでやりたい、という希望を双方が持っています。
双方、予定は空いている状態です。が、日程・場所はまだ決まっていません。理由は後述。
チート検証は、以下のプロセスで行おうということで大筋合意されました（今後絶対に変更がないというわけではなく、現段階の合意です）。このプロセスについては、 Xenqさんも合意していただいています。
1. Xenqさんから「動画のどこが、どのようにAAの動きなのか」を説明するテキストを作成し、ご提出いただく。
2. みるくさんがその基準を読み、合意をとる。
3. オフ検証を代理の方と共に行う。
4. Demoファイルを代理の方に持ち帰っていただき、Xenqさんがそれを確認して、1.のテキストに照らし合わせてどうだったのかを発表していただく。
上記の通り、AAかどうかの判断基準となるので、テキストについては「エイムがガクガク」などの抽象的な表現ではなく、より具体的なものが必要と伝えてあります。
たとえば「レティクルがゾンビの頭を通り過ぎてから、戻るまでの速度が『速すぎる』」であるとか「レティクルが右上→右下の動きを繰り返しており、その動きが『規則 的すぎる』」であるとか、「敵を視認してエイムした時に『頭に当たる確率が高すぎる』」であるとか。
動画と見比べて判断基準となりうるテキストであることが必要です。
テキストについて、いつごろ出していただけるか確認を忘れましたので、先程代理の方宛にSkypeチャットで確認のメッセージを送りました。
テキストについて合意がとれ次第、日程・場所を代理の方と話し合って決めることになりました。
教育氏、催促するも返答はなし。代理人が同様に催促するも、返答はない模様。 (2012/03/23)
XENQ氏が03/08以降初となるゲーム配信を開始。それに対し、教育氏が怒りのツイート。(2012/03/28)
mao/教育 @mao7810
ほほぅ、自分でたてた代理人からの問い合わせすら無視してゲーム配信ですかxenqさん。それとも代理人には返事したからいいかって思ったのかな？ んなわけねーだろ。完全にご立腹。
mao/教育 @mao7810
ありえない。あり得ないんだよ、xenq。今回ばかりは許されない。何の言い訳もできないんだよ。分かってねぇだろうけど。
mao/教育 @mao7810
誰かxenqに言ってやれ。お前自分の立場をわきまえろと。チートの知識がxenqに無いことは別にいい。
けれど、人としての道を外れてることぐらい、知り合いなら教えてやってくれ
教育氏のツイートから(2012/03/29)
教育氏ツイートにてXenq氏のSteam上でのゲームプレイ時間が
過去二週間(3/15～3/29)に渡り80時間に及んでいることについて指摘。
その時間をテキスト返信の時間にあたられたのでは、と苦言を呈した。
みるく氏がブログを更新。(2012/03/29)
みるく氏がブログを更新。
ブログでは教育氏のツイート同様、Xenq氏のSteam上でのゲームプレイ時間が
過去二週間(3/15～3/29)に渡り80時間に及んでいることについて指摘。
しかしこちらは直接その時間をチート検証の時間に当ててほしかったと苦言を呈した。
教育氏がブログを更新 (2012/4/05)
みるくさんチート騒動－オフの進展３
教育氏がブログを更新 (2012/4/05)
みるくさんチート騒動－オフの進展４
@rightarmlol 右腕 氏のツイート (2012/4/06)
XenderがNETでボコボコにされるのをニコニコしながら見る1.6勢
教育氏がブログを更新 (2012/4/19)
みるくさんチート騒動－オフの進展５
教育氏がブログを更新 (2012/4/20)
みるくさんチート騒動－オフの進展６
オフライン決行 (2012/4/21)
教育氏がブログを更新
途中経過
配信を見た@maru_kamikanda m@ru*_上神田 氏のツイート (2012/4/21)
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
感想。 L4Dやって命中率的なこといってたけど、あんな近距離でゆっくり狙えば誰にでもできると思う。見た感じFPSプレーヤーとしてのレベルは低いって感じ。ふぁんぷれーやー層
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
反射神経の話。反射神経はフライングばっかで全然だった。0.18がワンテンポおいてとか言ってたのに・・。一番良くて0.13くらい？だったのかな？それだって100回以上やって１だしまくりで、たまたま1回って感じだから誰だって勘で出せるっしょ。
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
配信中、過去に出した0.07は実力で出したって本人が言ってたけど、今回の動画を見る限り、それはないなーて感じ。反射神経のゲームは勘でやるもんじゃないしね。 そもそも検証に反射神経テストやっても意味はないけど・・・
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
てかあのL4Dの動画のようなaimって人間的に無理だから、オフライン検証とか意味ないって思ってる。
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
まぁミルクさん的にはオフラインにでたことに意味があることだし、「あの動画みたいなのが出せなくて認定されました。残念です。」的なこと後でいい訳すれば目標達成だからな。
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
@verdeyoki まぁそうだよねｗ正直オフラインみて痛々しくて可愛そうだなって一瞬思ったけど、冷静に考えれば過去の発言とかみればカスだし、ただの嘘つきだし最低っすわ
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
@verdeyoki まぁとにかく、オフラインに出た理由はプレーじゃなく、いい訳を披露するってことだからな。プレー自体に意味はなく、プレー後にいい訳をいうことが彼にとってはメイン。「いつもは出るのに緊張して出なかった。」とか「1回だけで出せとか無理ｗ」とかさ
教育氏がブログを更新 (2012/4/22)
オフライン検証でのDemo動画がUPされる。 (2012/4/23)
それに対する各方面の反応 (2012/4/23)
- @maru_kamikanda m@ru*_上神田氏のツイート
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
ミルクさんのオフ動画1個だけみたｗ超フツーｗ真っ黒乙。
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
世の中には息をするように嘘つく人種もいるからなー。くわばらくわばら
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
てか白って思ってる人はどこが白なのか説明して欲しいｗやばおｗ
教育氏がブログを更新 (2012/4/24)
みるくさんチート騒動－オフ検証編２
@rightarmlol 右腕 氏のツイート (2012/4/24)
@rightarmlol 右腕
皆が皆、おちんぽみるくの話題に夢中この時間に帰れると、三田線スカスカだから楽だぁ?みるくちんはあのssのっけて人様にチンチンぶらぶらすんのは猥褻物陳列罪ぜよチートは許せるけど、何故かあのssの事だけが心に残った、やめてよ、そんな事してまでゲームしちゃダメだよカワイソウぜよ
オフライン検証でのDxtory直撮り動画がUPされる。 (2012/4/25)
教育氏がブログを更新 (2012/4/25)
みるくさんチート騒動－オフ検証編３
直撮り動画を受けて認定側が次々白判定を下す事態に。 (2012/4/25)
- @maru_kamikanda m@ru*_上神田氏の反応
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
帰ってきたのでちょっとミルクさんの奴を見てみる。
@maru_kamikanda m@ru*_上神田
確かにFPS30での録画を見たんだけどAIMが飛ぶのは確かに疑惑動画と酷似してるんだけど、AIMの精度が悪いと思うんだよな。。ちょっとこれは慎重に検討してみる。
@barusa3 barusa
みるくさんの見たけど、白ですね demo版とDxtory版での、違いで、 Dxtory版の方は人間では不可能なAIMの挙動に見えるが、それはfps30等の理由であると理解しました。 Dxtory版でこれだけ違うと理解せずチートと言って申し訳ないと思います。
@XrayN_JP XrayN
みるく白だわ 理由は今からブログに書く
@XrayN_JP XrayN
あとこれあくまで俺の意見で黒派の総意ではないからそこ勘違すんなよ
milkydrift @milkydrift氏のツイート (2012/4/25)
milkydrift @milkydrift
言っておきますけど、いわゆる「カクカクAIM」はDxtoryの仕様じゃなくて、素の動きです。Demoの再現性が低すぎるだけの話ではあって、Dxtoryは30fpsながらちゃんと再現されています。
これに対し、@barusa3 barusa氏が白判定を覆すという趣旨のツイートを行う (2012/4/25)
@barusa3 barusa
Dxtoryを使用していないUstreamの動画のアーカイブを見た限り(Dxtoryを使用していないもの) 疑惑の動画の1分辺からの挙動は発見出来なかった為依然自分は黒だと判定しています。
XrayN氏が白発言を撤回し、改めて黒宣言 (2012/4/26)
@Hellsing_JpN へるしんぐさん（PC周辺機器メーカー 『ARTISAN』 瀬尾）氏がXrayNのツイートに対して発言。 (2012/4/26)
@Hellsing_JpN へるしんぐさん
@XrayN_JP わろた、明日発表じゃないのか・・・。
@Hellsing_JpN へるしんぐさん
明日が楽しみである そして検証お疲れ様。
YamatoN氏が、「弧を描くAIM」についての具体的な説明をブログに掲載(2012/4/27)
同日、Xenq氏がみるく氏に対する謝罪と、自らの引退する旨をブログに掲載。(2012/4/27)
さらに同日、指摘側の「見ればわかる」論法に対し、futabatei氏がそれを覆す内容の記事を掲載。
CS:S世界のトッププロにみるく氏動画を見せてコメントまで貰ってみた(白判定)
重ねて、みるく氏の『チート検証動画』の検証動画が投稿され、検証動画が捏造である事実が指摘される。(2012/4/27)
それに対する、barusa氏のニコニコ生放送 (2012/4/28)
教育氏がYamatoN氏の論理的な指摘を評価し、それをもとに検証を行う旨をブログに掲載。(2012/4/29)
編集中です。
教育氏が最終の検証結果をブログで発表(2012/5/20)
これを受け、Barusa氏とXrayN氏が謝罪記事をブログに掲載(2012/5/20)
今回の件で教育氏のblogにより、黒と断定出来る判断材料が足りない為に
白と言う判定になったと言う件について
何度も言っているが、みるく氏がチートであろうがなかろうが心底どうでもいいのだが、
不正行為を行なっていないにも関わらず彼をチーターと侮辱してしまった事を心から謝罪したい。
上記のBarusa氏の記事を受け、futabatei氏が苦言を呈する。
ちなみにこれまで彼らの名前を言うときは｢選手｣をつけていましたが、
男の風上にも置けない輩だと判断したので今回から呼び捨てです。あしからず。
これが謝罪なのか…？が正直な感想です。
YamatoN氏が謝罪の記事をブログに掲載。
教育さんと長い期間議論した末 こちらの結論と相成りました。
この件に関してみるく氏、教育氏、並びに多くの方々に多大な迷惑をおかけしたことをここにお詫び申し上げます。
謝罪に関してはこの場で済ませる気はございません。
それに相応しい場で謝罪をすることになると思います。
それでは重ね重ねですがご迷惑お掛けいたしました。
みるく氏がXrayN氏とBarusa氏に対し、直接謝罪しろとツイート(2012/5/24)
未だにXenq以外の指摘側から誰一人として謝罪来てないんだけど？早く「検証に値する黒の材料」を見つけるか、見つけられないならさっさと俺んところまで来て謝れよ。まさかブログで謝罪した気になってんの？俺はお前らのせいで超迷惑してるんだけど
対する、指摘側の対応
- 一方、XrayN氏は既に謝罪はしたとのリツイートを行う
XrayN_JP XrayN
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？
最終更新：2013年06月07日 03:19
