論理否定

1080 ：脱日本人：2012/11/12(月) 19:29:13 ID:???
日常的に、ナチュラルに詭弁が飛び交ってるように感じるが実際どうなんだろう

1081 ：脱日本人：2012/11/12(月) 20:24:38 ID:???
誰も詭弁と思っていないが実は詭弁ってのは山ほどあると思うよ。
良識的な発言を罵倒したり嘲笑すればそれが正論だと思っているわけで、
それほど日本人は論理というものを理解していない。

1082 ：1080：2012/11/12(月) 20:42:30 ID:???
調べたら「知らずに言うのは誤謬、意図的に言ってるなら詭弁」という風な説明を見かけたので上記の言い方は正確には誤りかな。

1081

仰る通り、(言い直すと)論理性を疑うような発言が平気で飛び交ってるように感じる。

1083 ：1080：2012/11/12(月) 20:44:39 ID:???
「上記の言い方」ってのは俺のレスの事ね。

1084 ：脱日本人：2012/11/12(月) 22:23:47 ID:???

1081

論理そのものを否定するのが東アジアの伝統文化なんだよ。
だから標準である限り論理的思考ができないのは当然。
以下の3つのうち正しいと思う主張には○を、間違っているものには×を付けてみるといい。

1)Aは常にAだとは断定できない
2)あるものはAであると同時にAでないこともある
3)あるものはAとはいえないし、かといってAでないともいえない

西洋人は考えるまでもなく自明だろと全てに×を付ける。
東洋人は全てに○を付ける。そういう物言いを日常的に多用してるから。

1)は同一性の法則を破っている。
ギリシャ哲学の伝統がある西洋人は言葉が指す対象は不変だと信じてるが、
東洋人は諸行無常で変化すると考える。

2)は無矛盾律を破っている。
一神教徒は真理は一つに定まると信じているが、東洋人はいい加減である。
特に多神教好きで相対主義的な傾向が強い日本人は真理なんて時と場合と人によって違うと主張する。

3)は排中律を破っている。
真偽をハッキリさせることが誠実の証だと考えてる西洋は曖昧を嫌うが、
東洋人は曖昧を中庸だと考えている。日本の禅は真偽の間にこそ真理があるとまで主張している。
特に日本人は他の東洋人と比べても曖昧好きで、他人の顔色を伺いながら形勢が決まるまで曖昧で様子見をする。

科学はもちろん西洋では政治の討論や神学論争でさえ普通に使われている論理原則。
東洋人、中でも日本人はそれを全て破るのが当然だと思っているから論理なんて期待できるわけがない。
非標準であるはずの自分も油断してると○を付けそうになる。
そういう言説が日本社会に溢れてるから麻痺してくるんだな。
日本文化に染まっていると朱に交われば赤くなるで自然と「非論理的」になる。

1085 ：脱日本人：2012/11/12(月) 22:30:16 ID:???
論理の基本原則くらい学校で叩き込んでおくべきだと思うが、
学校教師はさもそれが正しいかのように原則を否定するからどうしようもない。
国語の試験問題なんて論理破綻の塊だよ。

1086 ：脱日本人：2012/11/12(月) 23:05:44 ID:???

1084

凄いなその質問、俺は当たり前のように全部○をつけてしまった。

たしかに日常会話の上でも、いつも保険というか
どう取られてもいいようなあいまいな発言をしてしまうように
頭の構造が出来てしまっている部分がある。

1087 ：脱日本人：2012/11/12(月) 23:20:33 ID:???
あやうい
2以外に円をつけそうになった。

1088 ：脱日本人：2012/11/13(火) 10:07:09 ID:???
東洋の伝統的な価値観はまったくもって無駄？
無駄ではないが、西洋的価値観には勝てないレベル？
あるいは日本だけ悪用しまくっておかしくなってる？