31 名前：脱日本人 投稿日： 2012/11/26(月) 01:39:14 ID:???
ノ ＿, '
／ , - '
先輩 （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 後輩 ) ）
､ ゛先輩後輩猿 ヾ. は絶対だぞ ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
546 ：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 17:50:23.22 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（歴史的考察）
江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。
２１世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。
724 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/25 23:30:30 ID:???
■「先輩・後輩」規範の起源と意味
「先輩・後輩」という規範は、武士の家格による上下秩序というよりも、明治維新による徴兵制の影響が大きいようだ。
３年の軍役があったとして、初年兵は奴隷・二年兵は鬼・三年兵は神という序列ができあがった。
徴兵当初には指導官は下級武士であり、かけ足や整列などの集団行動を経験したことのない農村百姓青年に対して厳しい鉄拳制裁が加えられたようだ。
「兵隊と畳は叩けば叩くほどよくなる」ともいわれた。
また陸軍はエリート主義が色濃い海軍よりも平等意識が強く、奴隷の扱いから神の扱いへ全員が「年功序列」であがっていく点では平等である。
学徒出陣で召集された大学生や大卒は、陸軍では大学を出てない古参兵による奴隷扱いを苦痛に感じたようだ。
それは大学という特権への優遇が与えられないからであった。つまり平等が苦痛だったのだ。
- 上下関係は江戸時代に求めるのは短絡的だ
- 江戸時代の身分制では、年功というより出自（庄屋とか高級武士とか）で上下が決まる
- 先輩に逆らわないのは、後輩が自分に逆らわないためでもある
さらに総力戦となった先の戦争が終わると７００万の復員兵が帰国し、朝鮮特需で急成長する企業の労働力を満たしていくが、
日本型経営とされる「終身雇用」・「年功序列」の型は、こうした軍隊経験者の大群が望んだ組織規範だったとされる。それは戦後の奇跡の復興を助けた。
つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。
725 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/25 23:31:03 ID:???
まず、江戸時代以前で「先輩・後輩」の単語を使う場面が
あるでしょうか？
江戸時代以前には「先輩／後輩」という概念がほとんどなかった
のではないでしょうか。
学校（寺子屋）は「学年」という考え方はありませんでした。
年齢ではなく習熟度に応じた学習をしていました。
だから「先輩／後輩」という概念はありません。
職場などでは、「兄さん（あにさん又はにいさん）」などの呼び方を
していたようです。
現在でも、落語界では先輩のことを「アニさん」と呼んでいます。
「兄弟子（あにでし）」、「弟弟子（おとうとでし）」とか。
武家社会は出世は家柄で決まるので「先輩／後輩」の概念は
ないですしね。
あと考えられるのは医者や僧侶や学問などの世界です。
こういう世界で、文献に「先輩／後輩」が使われていた可能性は
ありますが、私は聞いたことがありません。
明治以降、学校制度が整備されたのと、西洋語の翻訳による
熟語が多くできたことから「先輩／後輩」の言葉も普及したと
思われます。
726 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/25 23:31:50 ID:???
明治 ・ 大正時代には企業が従業員を解雇する率は欧米よりも高く、 また、当時の日本の労働者が頻繁に勤め先を変えていたのであるが、
昭和に入ると、一生一つの企業に忠節を尽くすことの重要性や、組織の中では 「先輩」 が偉いのだといった日本儒教的な精神が民間企業にも取り入れられた。
軍部が企業に 「終身雇用」 や 「年功序列」 を奨励したと指摘されている。
イエ社会とムラ社会
東日本のイロリと、西日本のカマドは、それぞれの家族形態の違いにもとづいている。
東日本のイロリ社会では、一家の長である家父長の権限が強く、また長男の単独相続制である。次男、三男はどこかへ出稼ぎに行ったり、養子に行かねばならない。それに対して西日本のカマド社会では、兄弟の分割相続制である。次男、三男にも両親を扶養する長男ほどではないにしても、多少は財産が分与されるのである。
イロリとカマドはたんに家族形態の違いを示しているだけではない。東日本の村では一部の大地主が親方として君臨し、小作人たちは子方として隷属しなければならなかった。これを親方子方社会という。親と子という家族関係の擬制が行なわれ、親方（農村では地主、漁村では網元）の支配が強い。親方は子方の家族の去就にも干渉する。冠婚葬祭や子供の進学就職なども親方の了解が要る。「イエ」社会は家父長と親方優位の社会と云ってもいい。
西日本では、分家の自立性が強く、また大地主制は発達せず、小地主が多かった。村の運営は財産とは関係なく、年長者が取りしきっている。そして若者たちが、財産に関係なく、若者組や娘組を作っている。年齢集団が重要なのである。これは年齢階梯的社会と呼ばれている。長老が支配する「ムラ」優位の社会である。「ムラ」の規制力は強く、「村八分」の制裁は絶対的であった。
村上泰亮・公文俊平・佐藤誠三郎『文明としてのイエ社会』（中央公論社 一九七九）は、日本の近代化の成功を、イエという経営組織に認めている。嫁や次三男が一生懸命働いたからだろうか。しかし関曠野『野蛮としてのイエ社会』（御茶の水書房 一九八七）はこの理論を批判し、イエ社会がむしろ野蛮な社会であるといっている。これは真っ向から対抗する主張である。どちらが正しいのだろうか。
長男と先輩
東国から発達した武士社会は、「イロリ」「イエ」的な社会構成を持っていた。その家父長的家族関係を日本全体に拡大したのが、明治の民法であった。これは分割相続に慣れていた西日本にとっては、苦痛であった。
同時に国家、軍隊、学校、会社で東日本の親方子方社会が押しつけられ、天皇を親とし、国民は赤子であるとか、社長が父で、課長が母であるとか云われた。社会関係にイエ社会の人間関係が持ち込まれたのだ。これを家族国家論という。
一方西日本の年齢階梯的社会の秩序も押しつけられ、「先輩・後輩」を軸とする上下関係を生みだされた。軍隊では先任者優先を軸とする階級秩序があり、古年兵が新兵を私的暴力（リンチ）の対象とした。相撲界では「ムリへんにゲンコツ」という言葉もあるが、この秩序は私的暴力によってのみ維持された。先輩・後輩は学閥の基礎でもあった。
戦後の民法改正で長男単独相続制は廃止され、遺言の無いときは妻と子供たちへの分割相続となった。イエは崩壊し、親方子方関係も農地改革によって急速に消えた。
しかし年齢階梯的社会は現在も残存している。軍隊はなくなったものの、学校の体育部に先輩・後輩関係が残存し、近年学校生活全般に拡大しているようだ。これは「文明」だろうか、それとも「野蛮」だろうか。
549 ：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 17:56:48.60 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（諸外国の事情）
欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。
概念があるというからには対応する表現がなければならない。
senpai kohaiという表記からして欧米にはないといえる。
これも貼っておく
http://en.wikipedia.org/wiki/Senpai_and_k%C5%8Dhai
日本以外であるのは韓国（ソンベ・フベという）ぐらいのもの。（さすが日本＝東朝鮮）
韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では辞書には一応載っているもののほとんど使わないんだとか。
54 ：名無しさんの主張：2012/07/05(木) 17:10:07.02 ID:???
先輩・後輩が欧米諸国にないのははっきり言って常識だけど、中国にもないというのは衝撃の事実である。
先輩・後輩は儒教思想から来ているんじゃなくて、旧日本軍や日本軍国主義から来ているということの証明である。
韓国では日本語の先輩・後輩をハングル読みしてソンベ・フベと言っている。
韓国人が日本軍国主義に由来する制度を必死に守っているというのは滑稽だが、この衝撃の事実を韓国人に教えても廃止する気はないらしい。
2054 名前：脱日本人 投稿日： 2012/12/28(金) 20:52:51 ID:???
日本人なのに日本が嫌いな人間って反儒教主義者が多いんだよな。
それで、できるだけ日本を西欧型の価値観に近づけたいと考えている。
「日本を批判するやつは韓国人や在日」と言っている標準は完全にずれている。
韓国のほうが日本よりも儒教文化が強いんだから。
本当に日本を韓国とは違った国にしたいなら、儒教思想を排除し、西欧近代思想を受け入れていけば自然と韓国とは違う国になる。
にもかかわらず、そうするのは標準は絶対に嫌がるんだよな。
標準のほうが本当は儒教的であり韓国的なんだよ。
2057 名前：脱日本人 投稿日： 2012/12/28(金) 21:05:07 ID:???
例えば、先輩後輩制度は日本と韓国にしかないから、先輩後輩制度を廃止すれば日本は西欧諸国に近づき韓国から遠ざかる。
にも関わらず、先輩後輩制度を廃止することを嫌がるのは標準の先輩後輩猿どもなわけだ。
標準のほうが韓国的、朝鮮的、儒教的であることが見事に証明されたな。
同様にして、新卒主義は日本と韓国にしかないから、新卒主義を廃止すれば日本は西欧諸国に近づき韓国から遠ざかる。
にも関わらず、新卒主義を廃止することを嫌がるのは標準どもなわけだ。
標準のほうが韓国的、朝鮮的、儒教的であることが見事に証明されたな。
102 ：名無しさんの主張：2013/03/08(金) 20:04:47.24 ID:EYPhR0Yw
さっき韓国人と上下関係の話したけど。
韓国では後輩が上級生と喧嘩することが多いそうだ。
韓国にも上下関係はあるが日本の先輩絶対主義的上下関係とはまた 違うっぽい。
21 ：脱日本人：2012/09/12(水) 23:55:15 ID:???
自殺、イジメ、ネットイナゴで日本と東アジアの覇を競っている韓国で
年齢差別禁止や先輩後輩廃止の流れになっているのが不思議だな。
日本もそれを出来る可能性があるのか、はたまた韓国のこれらの改革も
結局は表面だけのものに留まるのか。
22 ：脱日本人：2012/09/15(土) 17:14:39 ID:???
21
その記事をみると、軍内で銃乱射があり、その対策としていい加減悪習をなくそうという動きになったようだな。
火病だとバカにされるけど、だからこそ真剣になって考えるんだろうな。
日本人は勝手に自殺するからな、そして事なかれ主義だから死んだほうが悪いということにして葬り去る。
サムスンも超がつくほどの合理主義のようだし、そのうち差がつかないレベルで引き離されるんじゃないか。
24 ：脱日本人：2012/09/15(土) 20:43:44 ID:???
昔の韓国軍はまるで昔の日本軍みたいに体罰（というか私的な暴力的制裁）が横行している状態だったけど問題になってやめることになったらしい。
改革しようという意志自体はあるんだね。
25 ：脱日本人：2012/09/16(日) 11:28:08 ID:???
火病だとバカにされるけど、だからこそ真剣になって考えるんだろうな。
すぐ茶化すバカ(日本)とすぐムキになるバカ(韓国)で
すぐ茶化すバカの方が社会的に認められる国なんて日本くらいだからな…
そろそろ茶化し癖止めないと本当に手遅れになる
12 ： 名前は誰も知らない[] ： 投稿日：2012/02/02 20:33:13 ID:0oN3xZxT0 [10/10回(PC)]
GHQが廃止してくれれば良かったかもな。
でもいつまでも外圧に頼っていないで、自分の力で日本を変えるということも必要かもしれん。
688 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 16:28:25.05 ID:ooZoE3/7
吉本芸人＝先輩後輩猿
15 ：脱日本人：2012/07/25(水) 18:28:07 ID:???
テレビで芸人がやたら先輩後輩言ってるのはほんとうに嫌だな。あれこそ間接的洗脳だろうな。
アホ芸人どもの世界だけの話だろうに。とくに吉本は先輩を兄さんとか言うみたいだが、あれは
朝鮮語のオッパからきてる。昔からそっち系の人達が多いんだろう。
18 ：脱日本人：2012/07/28(土) 03:18:09 ID:???
15
日本語の先輩・後輩をハングル読みして、ソンベ・フベって言っているんじゃなかったっけ。
日本の芸人って言うのは、先輩後輩制度を脳に刷り込んで洗脳するためにいるのかもね。
本当はああいう世界は実力主義じゃなければいけないはずなのに、なぜか一般社会よりも年功序列主義だし。
19 ：脱日本人：2012/07/28(土) 10:59:42 ID:???
一般人からして芸人化しているからなｗ
日本人にとっての人間の理想はお笑い芸人ｗ
46 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 06:12:40 ID:???
東国原英夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E5%8E%9F%E8%8B%B1%E5%A4%AB
1997年に催されたオフィス北野の新年会において、当時たけし軍団に在籍していた男性の側頭部を蹴り、頭部打撲等のけがを負わせたとして、1999年11月22日、傷害容疑で書類送検された[4]。東国原は暴行の事実を認め、略式起訴で罰金を払い、そのことで一時芸能活動を再度自粛した。つまり、東国原は前科1犯である。東国原の公式ウェブサイトでの説明によると、先輩として規律を正す意味で蹴ったとし、自著の中で件の後輩が事務所の経費を無断で使い込んでいた疑惑に対して「先輩として」怒ってしまったと明かし、暴行傷害行為に至った事については全面的に認めており反省を表している。ただし、男性はブログで暴行事件について反論し[5]、後に東国原に500万円の慰謝料などを求める訴訟を起こしている。
550 ：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 18:00:18.93 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（アカデミックな意見）
いやそれ以前の基層文化､つまり海民の年齢階層制度がより深いルーツだよ｡
それが儒教に再編成･体系化･明文化され､時代とともにバリエーションを変えながら今日に至っている｡
欧米では､十数歳､数十歳の世代的な歳の差ならともかく､
たった1､2歳とか3歳違うだけで絶対的上下関係が生じはしない｡
他のアジア諸国では階級･階層･身分差は激しくとも､
わずかの歳の差が身分差別になるのは日本と朝鮮くらいじゃないかな｡
553 ：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 18:08:36.63 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（仕事の能力との関係）
仕事の能力が年数に正比例するって保障はない。
例えば英語の教師にTOEICなりTOEFLなりを受けさせれば明らかに勤続年数に比例しない。
なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。
133 ：名無しさんの主張：2012/11/05(月) 00:51:19.97 ID:???
俺が一番腹立つのは、ヘッドハンティングされない、そして自ら転職もできない奴が威張ってること
威張ってる理由は「長く勤めてるから」
パソコンが出来なくても長く勤めてるという理由で身分も給料も高いのが日本
こんなんで企業が成長するわけがない
転職経験がない奴なんて言い方を変えれば二十歳の頃から成長してないって事だからな
海外じゃ就職後も競争があるから大人になっても成長し、上の企業に転職する
日本は長く居続けるだけで偉くなるから成長しない
構造欠陥だよ
743 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:43:27.24 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（法律的考察）
先輩・後輩には何の法律的根拠も存在しない。
それどころか、先輩・後輩は憲法が定める平等権の規定に明らかに反する。
少なくとも公務員の世界では廃止するべきである。
先輩・後輩は儒教思想から来ている部分がある。
憲法で思想信条の自由が認められている国で儒教思想に従うことが強制されることは明らかにおかしい。
法律的根拠のないものを暴力的なやり方で維持しようとするのは、ヤクザがみかじめ料を払うことを要求していることと何の変わりもない。
117 ： 名前は誰も知らない[] ： 投稿日：2012/06/28 10:27:29 ID:3dJEdmhW0 [1/4回(PC)]
根本的に馬鹿じゃないの？
先輩後輩は憲法が定める法秩序に違反しているわけ。
犯罪行為と一緒。ただの慣習ではない。
744 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:44:04.93 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（ブラック企業との関係）
今いる企業がブラック企業であることが分かっていても
今いる企業で先輩として威張り散らせなくなる＋新しく入った企業で後輩として威張り散らされる
ことにビビッて辞めるに辞められない人は多いだろうと思う。
先輩・後輩を廃止すればこのような問題はなくなる。
ブラック企業に勤める人間はいなくなり、市場メカニズムによってブラック企業が淘汰されることになる。
745 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:44:51.51 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（先輩・後輩を廃止するメリット）
先輩・後輩を廃止する→新卒主義がなくなる→無理をしてブラック企業に勤める人間はいなくなる→市場メカニズムによってブラック企業が淘汰される→
ブラック企業がなくなれば働くのが楽しくなる→ニートや引きこもりがいなくなる→企業で若い人の発想や外からの発想が生かされるようになる
→日本経済が良くなる
52 ：名無しさんの主張：2012/07/05(木) 17:05:47.57 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（先輩後輩猿＝ヤクザ）
先輩後輩猿
法律的根拠があるわけでもないのに後輩は先輩に従えと要求する
従わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合先輩後輩がないほうが正しい
ヤクザ
法律的根拠があるわけでもないのにショバ代を払えと要求する
払わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合ショバ代を払わないほうが正しい
(写真：朝鮮日報日本語版)
「一緒にたばこを吸えるのは1年先輩後輩の関係のみ。兄（先輩）を親と思い、弟（後輩）を息子と思え」
これは組織暴力団「水踰里（スユリ）派」のおきてともいえる行動綱領の一節だ。水踰里派はソウル市江北区一帯で1980年代後半から活動しており、ソウル地方警察庁が追跡している22の暴力組織の一つだ。ソウル北部地裁は水踰里派の活動隊長として、違法なゲームセンター、両替所などを経営した疑いで起訴されたJ被告（44）に懲役3年6月の判決を言い渡した。
判決は「犯罪団体はそれ自体危険性が高く、善良な多くの市民に深刻な被害を与える。個人的な犯罪行為に比べ厳重な処罰が必要だ」と量刑理由を説明した。今回の判決文には1980年代以降の水踰里派の悪行の数々、組織の運営方式の変遷などが詳細に書かれている。以下は判決文を要約したものだ。
水踰里派は1987年に「インディアン派」として発足した。ソウル市江北区水踰洞、蘆原区上渓洞一帯に歓楽街が広がり始めたころに当たる。水踰里派は風俗店からみかじめ料を集め、風俗店で営業する芸能人もみかじめ料を払わなければならなかった。
しかし「犯罪との戦争」が宣言された1990年代以降、水踰里派は衰退を始めた。98年には検察の捜査が迫ると、副リーダー格ら5人が日本に逃亡した。組織が本格的に再建されたのは2007年からだ。江北、城北、道峰の各区は再開発や軽量鉄道建設などで流動人口が増え、商圏が拡大していた。水踰里派は再開発組合の選挙で遊説会場を占拠し、暴力を振るうなど利権にも介入した。さらにインターネットカフェ、ゲームセンター、賭博場、性風俗店、ヤミ金融などを直接経営したり、経営に参加したりした。J被告をはじめとするグループの犯行は10年に警察が水踰里派のメンバー19人を一斉摘発したことで幕を下ろした。
メンバーは組織維持のために会合を開いていた。飲食店だけで開いていたわけではない。京畿道加平郡の遊園地で昼間はサッカー、ハンドボール、マウンテンバイク、ラフティングなどを行い、昼には会食を行う2泊3日の会合も数回行われた。「水踰里派がんばれ。ばらばらになれば死ぬ。団結して組織生活しよう」というのがスローガンだった。旧正月や中秋節には下部メンバーに「餅代」と果物が配られた。
新規メンバーを養成するため、ソウル市江北区の集合住宅地下に合宿所も設けた。30歳以下のメンバーは合宿生活をしていた。09年に加わった20代前半、半ばのメンバー8人も合宿所で過ごした。大半は高校の「一陣」と呼ばれる不良グループの出身だった。30歳以上のメンバーは毎月10万ウォン（約8400円）、行動隊長クラスは20万ウォン（約1万7000円）の組織運営費を納め、組織員の弁護士費用、刑務所への差し入れ費用、合宿所運営費などに使っていた。
行動綱領もあった。▲先輩と会うときには90度の角度でお辞儀してあいさつをする▲一緒にたばこを吸えるのは1年先輩後輩の関係まで▲他の組織と利権に介入する場合には絶対に負けない▲兄（先輩）を親、弟（後輩）を息子と思え▲先輩の言葉には無条件で服従する―などという内容だ。これに違反するか、組織から脱退しようとすれば、野球のバットや鉄パイプで殴打された。
警察関係者は「最近組織暴力団に新たに加わるのは大半が高校時代の不良グループ出身者だ。学校の場で先輩後輩の関係があり、互いを結び付ける役割も果たす」と指摘した。
53 ：名無しさんの主張：2012/07/05(木) 17:06:38.27 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（組織の私物化）
なんで日本人は先輩後輩を作りたがるのかを考えた場合、日本人は学校や会社などの組織を私物化したがる傾向があるように感じられる。
つまり「会社に入った＝会社は俺の所有物」だという意識が少なからずあるんだろうと思う。
「会社に先に入った＝俺のほうが会社に対して強い所有権を持っている」という意識があるんだろうと思う。
「俺の所有物である会社で働く＝俺の言うことを聞くのは当然」みたいな意識があるんだろうと思う。
もちろん経営者や株主を前にしてそんなことはいえないから、先輩後輩って言葉で誤魔化している。
自分で会社を作ったわけでもないのに、会社は自分の所有物だと思い込んでいるのが日本人。
これが役所の場合はもっと滑稽なことになるね。
公の組織を自分の私物だと思い込んでいるんだから。
公園デビューとかいう言葉もそうだね。
公の設備である公園を私物化して威張り腐っている馬鹿なメス猿ども。
55 : 妻夫木似 ◆K5WjQ6ib2U : 2012/07/05(木) 17:12:22.46 ID:+MA2Xr0u [15/36回発言]
ウチの会社、が典型例だねｗ
お前が設立したのかよ！という話だがｗｗｗｗ
あと、取引先に勝手に序列を付けて得意になっているアホな総務も居たなｗｗｗ
上位にランキングされている取引先こそが優秀！みたいなお山の大将ワールドｗｗ
56 ：名無しさんの主張：2012/07/05(木) 17:22:02.36 ID:???
株主の権利が無視されて、経営者が会社の所有者みたいに錯覚しているのが日本人。
今度は経営者の権利が無視されて、先に会社に入った先輩が会社の所有者みたいに錯覚しているんだろう。
611 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 20:56:41.43 ID:???
経営者から見た先輩後輩制度
労働者が団結しないように、勤続年数によって労働者を分割統治しているんだろう。
あと先輩として威張り散らさせることによって、会社に長く勤務させるという効果もある。
2112 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 06:44:22 ID:???
「欧米に移住すると人種差別される」と主張している標準がいるが、人種差別しない白人は大勢いる。
ムカつくレイシストなら関わらなければいいだけ。
それに対して、日本人はほぼ全員が職場で非正規雇用差別、後輩差別をしているからな。
仕事をしない訳にはいかないから、そういった連中を避けられない。
差別の程度で言えば、明らかに日本のほうが酷い。
2113 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 06:50:18 ID:???
長く務めているバイト歴と新人の正社員とか、年上の後輩と年下の先輩とかわざわざ争いの火種を作っているようなものだな。
同じ地位なら全て同僚ということにすれば済む話なのに。
本当にジャップ土人はどうしようもない。
2114 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 06:56:08 ID:???
差別構造を肯定するために、もっともらしく秩序という言葉を使うんだよな。
無意味な上下関係があることによって、後輩イジメなどが起こりやすくなるんだから秩序でもなんでもないんだが。
それからあまりの酷い扱いに後輩がキレる危険性もあるな。
インドのカースト制度は秩序か？という話だね。
49 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 07:07:53 ID:???
インドにおけるカースト制度というのは職業と強く結びついている。
日本の先輩後輩制度も職業と強く結びついている。
海外には日本の先輩後輩制度を指す「センパイカースト」って呼び方があるらしい。
アメリカのスクールカーストは学校を卒業すれば終わりだが、日本のセンパイカーストは一生続くからな。
727 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/25 23:41:40 ID:???
先輩後輩による差別意識の連鎖
暴力や虐待の連鎖と似通ったものを感じる
728 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/25 23:43:13 ID:???
連レス
連鎖してるのかな。連鎖つながりでしかないかもしれんが上記の二つを連想してしまった
735 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/26 00:41:18 ID:???
先輩後輩なんて決めて謙ったり威張る相手を変える必要無いのにね。
良心は全員に向ければ良いよな
12 ：脱日本人：2012/07/18(水) 14:17:44 ID:???
先輩後輩のやりとりって、くだらん予定調和のクソ芝居なんだよ。気持ち悪い。
13 ：脱日本人：2012/07/22(日) 15:00:04 ID:???
日本人でも小学生とか幼稚園児は先輩後輩言っていないから非先輩後輩型社会を作るのは不可能じゃないはず。
14 ：脱日本人：2012/07/22(日) 19:05:30 ID:???
13
中学入ったあたりから上下関係強制されるようになるからまずはそっからだろうな。
俺も小学校の時は年上の遊び仲間にも君付けorあだ名呼び＆タメ口だったし。
26 ：脱日本人：2012/10/04(木) 19:02:03 ID:???
部活っていう名の元に、自分たちで自発的に洗脳合戦やってくれるんだから、このシステム作った
アホは笑いがとまらんだろう。おれも高校で体育会系のクラブに入ったんだが、先輩と称するバカものが
挨拶してもシカトするので、こんな下衆なやつらと付き合ってられるかということで帰宅部に変更。
10 ： 萌え竜 ◆NQRyMOEDRA [] ： 投稿日：2012/02/02 20:04:59 ID:2/52RCB90 [1/2回(PC)]
俺もこれは前々から思っていた。
中高で培われる悪しき慣習以外の何物でもないな。
1歳上ってだけで、そいつを上司のように扱わないといけない、逆らうことは許されない、
これを当然と思って偉そうにしてる奴の多いこと、反吐が出るわ。
中国人留学生にも言われたんだが、非常に不思議な文化だと。
外国人なら誰もが不思議に思う上、当の我々さえも不快に思う、暴力が定めた下等文化。
84 ： 名前は誰も知らない[] ： 投稿日：2012/04/27 20:56:54 ID:Dz/v4wcj0 [2/3回(PC)]
人間関係を混乱させ、お互い不愉快にさせるだけのクソ制度だとしか思えん。
大学で俺は留年したから敬語で話した方がいいのかなと気を使ってそうした。
元同級生といえど面識がなかったので。
で、同じように留年した奴はタメ口だった。そいつと友人だったので。
何だコレ？バカじゃねぇの・・・
バイトでも一週間でも先に入った20歳下のガキが偉そうにするとかあるからな。
「先に入ったから俺は先輩なんだ」とかいってな。
そこで衝突すると。不愉快なだけで誰も得しない制度だろうに。
133 ： 名前は誰も知らない[sage] ： 投稿日：2012/07/01 22:34:45 ID:HdgSnyye0 [1/1回(PC)]
年齢のように絶対的な基準があって、皆それに従うなら文句は無い。
しかし色々な尺度が混じって来ると、頭の中で分裂状態になるから手に負えない。
例えば、学生時代運動部の後輩が、上司のような立場になったら？仲の良かった同期生が先に管理職になった時は？
非常に苦しんで、タメ口と敬語が混じった支離滅裂な会話をしている人も時々見かける。
横移動のない、学生とか軍隊とかでしか通用しないものを社会全体に適用しようとするのが無理がある。
136 ： 名前は誰も知らない[age] ： 投稿日：2012/07/05 16:54:47 ID:qaMjozJe0 [2/5回(PC)]
127
先輩後輩は上司部下とは絶対的に違う。
上司部下は組織図上で表されるが、先輩後輩は組織図上で表されない。
先輩後輩というのはただの同僚に過ぎない。
先に入ったか後に入ったかどうかの差だけだろうが。
16 ：脱日本人：2012/07/27(金) 00:00:21 ID:???
おまえらな、先輩後輩関係がなくなったら年下のやつからタメ口でバカにされるんだぞ？それでもいいのか？
こういうレスを２ｃｈで見た。
標準の人間関係＝＝奴隷or支配者
これが絆とかほざいてる人権後身国家
736 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/26 00:51:40 ID:???
日本人は部活とお笑いで先輩後輩洗脳されているんだよ。
「目上」とか「敬う」とかもううんざり。
2240 ：脱日本人：2013/01/13(日) 21:42:11 ID:???
クソ労働、クソ日本に対する批判
2010/05/08 23:18
コメント欄で日本的な上下関係が良いと本気でいってる人、いないだろ？ばれてるよｗ
前回のエントリーでコメント欄をみたが、旧態依然とした日本の文化に肝要な意見を書く人が多い。
いや多すぎると感じた。これでは日本の未来はくらいだろうなｗ
まず、部活動に見られるような先輩後輩といった‘理不尽‘な上下関係を肯定している人は、
本当に心のそこからそんな対人関係を望んでいるのだろうか？あり得ないね。
だれだってそんなことを望まないはずだろ？
先輩が間違っていようが絶対服従。中学、高校と強制部活入部で、思春期時代をそんな洗脳生活を
強いられていれば、大抵の若者はそれにそまってしまって、それになんの疑問も抱かなくなる。
繰り返すが、それは洗脳そのものだ。そんなメンタリティが会社にまで持ち込まれたとしたら、
思考力を欠いた日本の多くの企業が国際競争に勝てるわけが無い。もし、上司が間違ったことを
しているところを見つけても、部下はなにも言わないだろうし、間違った体制を変革するものも
現れない、なぜかというと、バッシングされるからｗだから何も言わないでいることが会社の
中では効率がいい。だが、その会社そのものは間違った方向に行くわけだから、会社同士の
競争にさらされたときに潰れる。まさにアホのきわみといえるだろ？ｗ
会社で有給が取れにくかったり、サービス残業という名の賃金未払いが横行することを正すことこそ、
そんな会社の非効率性に対するアンチテーゼだと俺は思うんだが、それすら現状ではむずかしいし、
実行すれば浮く。俺は実際に浮いてるから間違いないなく浮くよｗだが、言わせて貰えばそのような
リスクもいとわない社員こそ本当に必要なんだと俺は思うんだがな。
海外ニーﾄ氏みたいに、俺も金貯めて英語勉強して日本脱出するか貯めた金で持久戦に持ち込む
つもりだから日本のクソ会社が潰れても俺は構わんがな。
いまだに日本が先進国であると寝言を抜かす人達は、今の労働環境も改善することも根本的に
改善する思考力も無いのに、寝言は寝ていってくれ。せめて日本はもう先進国ではないってことを
肝に銘じておくべき。でないとアホらしすぎて過ぎてまじで失笑物だぞ。
海外ニート氏の住むシンガポールのほうがGDPは上だし、中国もいずれ日本のGDPを超える。間違いない。
そんな洗脳にそまった連中が非効率で生産性の低い仕事しかできないってことはもはや
疑いようが無いわけだが、それを改善していくメンタリティも期待できないだろ？
なにせ日本の教育は幼い頃からそういうクソ部活の上下関係のような洗脳教育を
徹底的に叩き込まれるからなｗ日本のやり方はまことに非効率、非生産的だ。
俺のこの意見に否定的な人は、日本人が英語の教育を小学校から大学まで12年もかけて行うのに、
なぜ、まともに英語をしゃべれるヤツがすくないのか？
俺の考えでは、日本的なメンタリティの持ち主にはまともな思考力がないからだと俺は思ってるけどなｗ
文句がある人は批判的な意見をコメント欄に求むｗ
すべての現況はクソな労働環境である
この考え方に俺も賛同。今の若い世代にはこの事実をネットを通して伝えて生きたいと俺は思っている。
洗脳に染まる前になｗもっとも、今の就職難真っ只中で就職活動中の若者達はもう肌で感じているのかも
知れない。俺は本来は人にはまともに考える知性が備わっていると思う。それを削ぎ落とすような間違った
価値観を教える教育がクソ労働環境を生み、それがまたクソなメンタリティを若者に押し付ける・・・
その永遠に続くクソスパイラルを立たない限り、この状況は改善できないはずだ。
目には目を歯には歯を とかつてハムラビ法典式の考え方は、真理だと思う。
つまり、洗脳には洗脳。痛烈なクソ労働環境批判を繰り返して、世の中の
空気感とやらを変える。ブラック企業なんて言葉も出てきているし、いい傾向が
ネットによって生み出されている。唯一の希望は匿名性のあるネットでの啓蒙活動
のみ。俺はクソ労働に対するレジスタンス活動を続けているが、似たようなことを
する人がどんどん増えてくれることを祈る。
ところでロメロ監督の「ゾンビ」見たことあるだろうか？リメイクの、「ドーンオブザデッド」
でも構わないが、ストーリを要約すると、ゾンビの群れの中で孤立する人が、建物の屋上とかに
バリケードを気づいて立てこもってそこからの脱出を図る。そしてそこから脱出する過程を描いている
んだが、俺の現在の気持ちもそれと似ている。たまに別の建物の屋上で立てこもって脱出を
図っている人とコミュニケーションを取ったりして気を紛らわすって感じだろうか。
とくに、有給まとめてとってバカンスしようとする人を必死で阻害する社畜洗脳をうけた人達は
まるで、下のリンクにはったゾンビの画像で手を伸ばして集団でつかみかかる様子とダブるなｗ
俺はそいつらを蹴散らして、このクソ労働環境からの脱出する機会をうかがっているぞ。
05/09 14:21 By:セルフィッシュ URL
[]
実際問題学校でのｸｿ部活動における､上下関係の教育はある意味有用な側面はあるけれども､その多くが､社会に出てからの社畜としての訓練でしょう｡
訓練といっても､年が一つか二つしか違わないのだから､精神年齢もそうそう違わないはずなのに｡
未熟者が未熟者を教育しようとするものだから､おかしなことになる｡
結局部活動における上下関係は､他の学内の異性に対する自分の優位性を示すことに終始しがちだということも言えると思う｡
新参物だが､優秀な人間自分達より優れた感性をもつ人間を､ただ同じ部にいるというだけで､見下し､顎でつかうことができる｡
こういうことする人間が｢○○さんは頼りがいがある｣､｢男らしい｣などの評価を異性から得られるのだから､ｸｿ部活動に残留する､ｸｿ社畜予備軍の残飯どもは､笑いが止まらないだろう｡ちなみにこの流れは､社会に出て会社に入っても踏襲されることが多い｡まぁ､ここにいる人はもうお分かりでしょうけど｡
早く現存する､社畜とｸｿ団塊の世代が悉く､この地上から一掃されることを願うものである｡
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 19:39:54.38
チンケな東洋人の分際で日本は人間関係が異常にウザイ。
なんせ死ぬまで先輩、後輩とか言ってて脳ミソにウジ湧いてるとしか思えねぇ。
ジャップの文化はウソ八百。
349 : 名無しさんの主張 : 2007/07/13(金) 09:24:29 ID:f8oJUOGJ [1/2回発言]
作りたがるんじゃなくて、
上下関係／先輩・後輩関係をはっきりさせないとどうにも落ち着かないからみたいだよ。
これは、いわば、日本人の癖ｗ
そんな大人のふるまいばかりを見て育つから、子どももみんなそうなるｗ
747 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:53:08.70 ID:???
外人タレントも分かってわざとバカをやっているんだよな。
外国人留学生も日本の先輩後輩制度、サル山制度を陰では馬鹿にしているんだよ。
ただし日本人がいる前では絶対に言わないだけ。
80 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/13(日) 20:47:16 ID:???
留学生のこたちは「日本で生活するのはめっちゃいいけど、日本の先輩後輩文化のなかでは働きたくない」っていう子が多い。
よく質問されるのは、なんで同じ学年同士なのに年が違うと分かると敬語を使い始めるのか。
「わたしだったら敬語を使われると距離を感じる。わたしたちは大学の先生とも対等に話すよー。」って。
そう思うのは英語にはもちろん"could you"とか "would you"の丁寧な表現はあるけど、日本語みたいな場面に応じたいろんなタイプの敬語表現はないからだよね。
81 ：脱日本人：2013/01/13(日) 22:43:58 ID:???
111
ありがとうALLOW19
UNKNOWN
世界
質問
ライフスタイル
日本 先輩 後輩 文化cultute
日本の「先輩」「後輩」文化は、他の国でもありますか？日本だけでしょう
925
ありがとうALLOW3Fais Ermansyah
世界
回答
インドネシアでは先輩後輩文化がありません。学校では皆は友達です。仕事では皆がお互いに尊敬します。上司などの招待状を断っても全然大丈夫です。理由はただ行きたくないでも
翻訳された言語日本語 (原文) 翻訳しよう人力翻訳
コメントを開閉する (2)1年以上前
925
ありがとうALLOW2Fais Ermansyah
世界
Comment
インドネシアでは仕事とプライバシーははっきり別けます
翻訳された言語English (原文) 翻訳しよう人力翻訳機械翻訳
1年以上前
111
ありがとうALLOW1UNKNOWN
世界
Comment
ありがとうございます！
学校では友達、仕事では尊敬、シンプルで、素晴らしいですね！^^ 互いに尊重する関係、本当に良いと思います。
翻訳された言語日本語 (原文) 翻訳しよう人力翻訳
1年以上前
547
ありがとうALLOW6Nan Tei
日本
回答
中国は基本的に「先輩」「後輩」文化はないと思います。なぜなら、日本みたいな完璧な敬語はないです。
「先輩」の苗字の後ろに職位を付いて呼ぶ場合が多い、例えば「李教授」「李総（李社長）」とか。。。
翻訳された言語日本語 中文(简体) (原文) 翻訳しよう人力翻訳機械翻訳
コメントを開閉する (1)1年以上前
111
ありがとうALLOW1UNKNOWN
世界
Comment
なるほどー^^ ありがとうございます！確かに日本の敬語は細かいですね。（韓国も、年齢で上下関係が決まると聞いたことがあります。）
今思ったのですが、中学や高校の部活の影響もありそうですね。１年生と、３年生では、全然立場が違うので^^;;
748 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:53:43.04 ID:???
あるいは、ＳＯＮＹの創業者だった盛田昭夫氏は次のように述べています。
……私は先輩とか後輩という言葉が非常にきらいだ。
……（中略）…… みんながもしも先輩と同じことをやっていたとしたら、われわれはいまだに神武天皇と同じ生活をしなければならないのではないか。
今やジェット機に乗り、特急に乗り、自動車に乗ることができるのは、後輩が先輩を追い抜いてきたからである。
先輩のやってきたことは大いに尊重し、利用したけれども、それ以上のことをやったからこそ、世の中が進んできたのである。
（ 『 学歴無用論 』 ）
555 ：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 18:32:28.04 ID:???
先輩・後輩は制度ではなく、文化であるという意見に対する反論
例えば音楽なら聴かない自由があるし、料理なら食べない自由がある。
しかし先輩後輩制度には、いやおうなしに強制的に組み込まれるわけだから制度だと呼ばれても仕方ない。
156 : 名無しさんの主張 : 04/06/19 20:55
「仕事を教えていただくんだから上司や先輩を敬え」って考えが大嫌いだ。
俺より早く入った奴が仕事を知ってるのは当然じゃん。なんでそんなことで偉そうにすんの？
118 ：名無しさんの主張：2012/09/14(金) 21:01:46.96 ID:F6dGVIMG
先輩は仕事を教えているから偉いに対する反論
- 後輩が自分と同じくらい仕事が上手くなったら偉そうにするのを止めなければいけなくなるね。
- 後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。
- 日本みたいな先輩・後輩がない国でも仕事を教えることはあるし。それに対して感謝もする。日本みたいにいちいちふんぞり返らないと教えられないほうがおかしい。
- 仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。学生の先輩は仕事を教えているわけじゃないんだから。
38 名前：脱日本人 投稿日： 2012/12/28(金) 01:26:35 ID:???
そもそも仕事を教えるのは義務であって、教えてもいいし教えなくてもいいというものではない。
先輩後輩があろうがなかろうが関係ない。
まともな経営者だったら、気に入らない奴には仕事を教えないというやつをクビにするよ。
先輩として威張り散らすための材料として仕事を与えているんじゃなくて、業務として遂行するべきだから与えているんだから。
それに先輩後輩が無い国でも仕事を教えている。
60 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 08:13:26 ID:???
先輩後輩猿による三段論法
先輩、後輩という区別を無くすなら
↓
ライバルという位置付けになる
↓
ライバルに仕事教える必要ない
こうやってわざと仕事に支障をきたすようなことを平気でできるのが先輩後輩猿。
責任感の欠片もないな。仕事はおまえの私物じゃないんだよ。
こいつらはわざとそうやって仕事に支障をきたさせて、先輩後輩制度を復活させようという見え透いた意図なんだろうな。
悪いがそんな手には乗らないぞ。
こういう小賢しい小細工ができないように、できるだけ細かく仕事の内容をマニュアル化するべきだな。
61 名前：脱日本人 投稿日： 2013/01/03(木) 08:16:54 ID:???
クビにならないように、自分がやっている仕事を自分しかできないようにして抱え込むという方法がある。
先輩後輩猿がやろうとしていることも同じなんだよ。
優秀な経営者であればこういうことができないように、あらかじめきちんと手を打っておくんだよ。
610 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 20:51:18.06 ID:???
なんでだろうね？
先輩後輩制度が仕事を教えるのに役立つって言うやつがいるけどさ。
むしろ先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるよ。
わざとらしいダメ出しをする。
些細なことで怒鳴り散らす。
後輩が自分よりできるようになると困るから、「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」と言ってわざと分かりにくくする。あるいはわざと教えない。
607 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 20:36:18.12 ID:???
日本人の特徴として、つまらないことを実にもったいぶって教えるということが言える。
サル山ヒエラルキーを作り出すために、大したことじゃなくてもやたらと怒鳴り散らす。
その結果として批判が行われなくなり、権威主義的になり独善的になる。
言葉できちんと説明してしまうとすぐにできるようになってしまい、ありがたみが減ってしまい威張り散らせなくなってしまうので「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」などと言ってもったいつける。
その結果として定義すら行われず、論理性や客観性がなくなる。
小さなサル山で威張り散らしやすいようにするために、すぐ何々流とか流派ｗを作りたがる。
その結果として普遍性がなくなる。
こうして見ると、どうして日本で自然科学が発生しなかったのか実に良く分かるね。
135 ： 名前は誰も知らない[age] ： 投稿日：2012/07/05 16:53:31 ID:qaMjozJe0 [1/5回(PC)]
122
仕事を教えてもらったら感謝をするというのは間違っていない。
個人的にお世話になった場合に感謝をするというのは間違っていない。
しかしそれが一種の階級制度になるのは明らかにおかしいな。
836 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 12:53:04.02 ID:???
日本人の場合、女性であってもサル山システムを作ろうとする。
日本人女性＝メス猿である。
お局さまというのも先輩後輩の女性版である。
本来誰が使ってもいいはずの、公共の設備である公園において「公園デビュー」などと言って、ママ友の間でサル山システムを構築する。
837 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 12:55:18.68 ID:???
歴史的な事情や諸外国の事情まできちんと知った上で心の底から納得して、先輩後輩って言っている人がどれだけいるのか。
なんとなくどこの国にもあって、大昔からあったものだと思い込まされているんだよな。
小学校までは先輩後輩なんて言っていなかったのに、中学に入るとみんな先輩後輩って言っているから、そういうものだと思い込まされている。
就職してからも定年までずーっとそれが続く。
838 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 12:57:14.22 ID:???
やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？
670 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 21:02:01 ID:2p2dZXsb
結局のところ、先輩後輩というのは、ただの差別である
今の日本では、後輩は先輩に敬語を使わねばならず、その他常に先輩に気を使わねばならない
しかし先輩は、後輩に対しいくら乱暴な言動をしたり、後輩に雑用をさせて召使いのように
扱っても許される
その他、上座下座といったまるでかつてのアメリカの黒人差別を彷彿させるような座席差別もある
ただ組織に属したのが先か、後かというだけでこれだけの区別を付けられるのは
明らかにおかしいし、差別としか言いようがない
687 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 16:24:43.16 ID:ooZoE3/7
先輩後輩猿の言い分を突き詰めていくと、子役が一番偉いという論法になる。
そうやって狭い世界しか知らない非常識な人間がどんどん増えることなる。
ろくに勉強せずに早く組織に入ったほうが偉いと言うことになるから、どんどん低学歴化が進むことになる。
先輩後輩猿は社会に悪影響を与えているとしか言いようがないな。
604 ：名無しさんの主張：2013/11/17(日) 17:16:18.64 ID:???
狭い世界に長く居座って偉そうにしているとか、何の発展性もないし、本当につまらない生き方としか言いようがない。
世間知らずの子役が偉そうに威張り散らしているのを見て何とも思わないんだろうな。
子役って大人になってから犯罪とかに走る人間が多いし。
そういうふうにクソガキに勘違いさせるシステムの問題性にまだ気付かないのかな？
619 : 名無しさんの主張 : 2012/05/11(金) 19:54:06.02 ID:tOVSrC9x [2/2回発言]
なんで新卒主義があるかというと先輩後輩があるからなんだよね。
いくら日本企業が合理主義でないといっても、全く意味もなく新卒主義にしているわけではなく、先輩後輩があるからなわけ。
622 : 名無しさんの主張 : 2012/05/11(金) 20:03:07.01 ID:???
少なくとも外国人を雇用している企業や海外に進出している企業だけでも廃止するべきなんだと思う。
外国人を雇用している企業も新卒の外国人しか雇わなかったりして、そういうところは本当に笑える。
インド人の社員に先輩社員という名札を付けさせていたりして「マジで馬鹿じゃないの？」と思った。
6 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/04/25 22:11:53
だからね、つくづく日本では、浪人も留年もせずストレートで２２歳で就職するしかないと思いましたよ
この風習が、年増で就職してない者が就職することを妨げてると思いますね
３０になってやっと就職先が見つかって喜んでていざ入ったら２３くらいの奴にタメ口聞かれるとか
死にたくなるでしょ
10 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/04/25 22:19:02
氷河期の３０代フリーターだがやっと正社員になれたら２０代のガキにタメ口聞かれたでござる
って事例はいくらでもあるんだろうな
25 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/04/28 23:44:58
大学院卒の人も該当者だよな？
うちの会社では学部卒が平気で同期の大学院卒にタメ口聞いてた。
ということは来年院卒で入る人は年下の学部卒に・・
26 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/04/28 23:49:07
院卒は年下の学部卒の先輩(しかも超売り手で入社した低学歴)に呼び捨てされ、お前よばわりでこき使われるよ。
当たり前。
43 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/05/03 19:24:41
38
だよな
先輩だから敬うとか、ハッキリ言って意味不明
先にその仕事をしてるから何だってんだよ
そもそも仕事をするのは金のためだが、先輩は先に仕事してる分それだけ多く給料を貰ってる
んだから、十分対価は受けてるはず
それなのにその上何故後輩は先輩を敬えとなるのかわからない
48 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/05/03 19:42:51
先輩後輩にこだわるのは日本人だけ
欧米人は全くそんなものにこだわりません
なのに先輩後輩があたかも人類普遍の真理のように思ってる人はよほど他の国の教養が無いのかな？
56 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/05/03 21:10:28
53
だからさ
先輩ってただその集団に先に属したってだけの話じゃん？
そんな理由で上下関係ができることがおかしいと思うんだわ
先にその集団や職場に入ったからって全く偉いとは思わないし
59 ： 就職戦線異状名無しさん[] ： 投稿日：2009/05/03 21:24:32
だからね、今の日本では現役で入って、留年せず学部新卒で２２歳で就職し、以後は
一切転職しないという生きる道しか無いんだよ
さもなければ同年齢や年下の先輩に敬語を使い、ため口を聞かれるという耐え難い
屈辱を味わうことになるからな
まことに窮屈で生きづらい社会だ日本は
70 ： 就職戦線異状名無しさん[sage] ： 投稿日：2009/05/14 16:33:36
年上や先輩を過度に敬う風習が企業の利点になるのかどうかってことだろ。
それこそサークルじゃないんだから。
因みに海外じゃ、ただ年上とか先輩ってだけじゃ誰も言うことを
聞いてくれないから現地で蔑ろにされてノイローゼになる駐在員
なんて結構いるもんだ。
先輩、年上に無条件服従みたいな国は日本と韓国だけだが
韓国の基準は年齢の方。いくら後輩だろうと年齢が高い方がえらい。
その点で2国は違う。
因みに中国は欧米式だよ。先輩でもタメ口だし、能力主義。
小学校の時からみんな年齢バラバラだし。
23 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 10:48:40 ID:y/VhMbNb [1/100回]
ちんけなもんにこだわっているのは、先輩後輩猿のほうだろ。
たかが数年先に入ったからって何が偉いんだ？
起業して経営者にでもなったら尊敬してやるよ。カス
24 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 10:51:02 ID:y/VhMbNb [2/100回]
さてどうすれば廃止できるかだが、
中学高校で「先輩後輩」と呼ぶのをやめさせるのが一番早いだろうね。
大体こんなものは旧日本軍がでっち上げたものであって、日本の伝統文化でもなんでもないからな。
31 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 13:27:22 ID:y/VhMbNb [5/100回]
日本はいっぺん３００年間も続いた士農工商を廃止しているんだからな。
こんなもんを廃止するのはわけないだろう。
61 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 14:01:33 ID:y/VhMbNb [23/100回]
中学高校で呼ぶのをやめさせれば自然と廃れる。
学生の先輩後輩のほうが明らかにおかしいからな。
親に学費を出してもらっている分際で他の学生に偉そうにするな。
87 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 14:45:47 ID:y/VhMbNb [40/100回]
じゃあ少なくとも学生の先輩・後輩はいらないはずだよな。
仕事教えているわけじゃないし。
それに先輩・後輩がない国でも仕事を教えているだろうが。
601 ：名無しさんの主張：2013/11/17(日) 17:08:08.27 ID:???
学生の先輩後輩制度と企業内での先輩後輩制度で異なる理由付けが必要な時点で、後から適当にでっち上げた理由付けであることが丸分かりだよ。
本当に先輩後輩制度が必要なら、どちらも一元的な原理で説明できるはずだからな。
なんとなく学生の延長で企業に入ってからも先輩後輩って言っているだけのくせに、もっともらしく正当化しやがって。
その証拠に先輩後輩制度の歴史的な起源や諸外国の事情について尋ねると、まともに答えられた試しがない。
88 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 14:47:03 ID:y/VhMbNb [41/100回]
仕事を教えるのは教えないと足を引っ張るからだろうが。
先輩さんがサル山を作ってウッキウッキーと威張るためではありませんよ。
89 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 14:52:39 ID:y/VhMbNb [42/100回]
仕事を教えているだどうのこうのは後付けの再定義なんだよな。
教えていない先輩もいるだろうが。
元々のルーツは旧日本軍だ。
95 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 15:04:49 ID:y/VhMbNb [45/100回]
大体そもそも、普通のやつはいつの時代から使うようになったかなんて知らないもんな。
なんとなく中学高校の延長でずっと使うようになる。
だからルーツについて説明するとビックリするんだよな。
少なくとも今の日本社会には合わないと思うよ。
仕事を教えてもらったらその行為に対して感謝をすればいい。
104 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 15:19:38 ID:y/VhMbNb [50/100回]
旧日本軍のおかげで「今の日本があるんです」ってことか。
士農工商を廃止した連中は日本文化の連続性を壊したとでも？
105 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 15:21:49 ID:y/VhMbNb [51/100回]
今まであったことについては仕方ないな。
少なくとも今の日本社会には合わないし、必要ない。
俺と同様の意見のやつは複数いる。
172 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 16:55:53 ID:y/VhMbNb [89/100回]
ところで財閥解体とか農地解放も気に入らないのかな？
封建制度（近代になってできた擬似的なものも含む）がなくなることは素晴らしいことだと思うが。
174 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 16:58:57 ID:y/VhMbNb [90/100回]
まあこいつと議論しても仕方ないな。
こいつはもし先輩・後輩が廃止されれば従うんだろうし。
今も士農工商が維持されていれば賛美しているだろうな。
189 ： おさかなくわえた名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/08 17:11:49 ID:y/VhMbNb [99/100回]
186
先輩後輩が存在しない国家でも日本に比べて管理職が多いというデータはないはずだが。
49 ：名無しさんの主張：2012/04/27(金) 00:25:44.72 ID:???
人間の尊厳は平等だという信念がないし、
逆に人間の尊厳は上から下まで縦一列に
序列化するべきだと思ってるキチガイが日本人だよ
そういう社会だから上下関係を意識するのが大変
599 ：名無しさんの主張：2013/11/17(日) 17:02:11.64 ID:???
日本人が西洋人から「サル」って呼ばれるのって、見た目だけじゃなくて行動原理や社会構造も含めてのことだよ。
その証拠に日本人以外のアジア人は「サル」とは呼ばれていない。
先輩後輩制度とか、すぐに調子こいて舐めてかかるところとか完全にサルそのものじゃん。
そういう部分を完全に見抜かれているんだよ。
257 ：名無しさんの主張：2012/05/08(火) 15:14:25.19 ID:???
サル山社会日本
会社のなかが経営者を頂点としたサル山
経営者も経団連のなかでサル山
日本国全体が天皇を頂点としたデカいサル山
843 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 20:18:17.74 ID:???
野生の猿はサル山を作らないらしいね。
サル山システムは生物としての本能というよりも、ある程度人工的な環境で発生するということか。
854 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 20:33:36.25 ID:???
野生のサルはあまりにも環境が酷すぎると、酷い環境に適応せずに逃げるからね。
日本人は逃げられない島国という「天然動物園」の檻の中で生きてきた。
欧米人や華僑のように、悪から逃げたり、いざとなったら亡命すればいいという
態度に悪に挑んだりせず、逆に悪の存在を嘘をついてまで否定したり美化したりして、
誤魔化して受け入れるという歴史を辿ってきた。
動物園のサル山のサルより確信犯的なだけ悪質だし罪は重い。
92：名無しさんの主張[sage] 2012/02/21(火) 11:34:59.26 ID:??(1)
容姿の特徴もサルに似てるしな
705 : 名無しさんの主張 : 2012/02/28(火) 17:25:34.77 ID:???
それはサルの本能な
欧米人は進化論を大変嫌っていることからもわかるように
理性的な人間と野蛮なサルは基本からして全く違うものだと認識している
日本人は進化論を一切の抵抗なく国民全員が瞬時に受け入れたことからもわかるように
人間とサルの基本は同じである、違いがあろうはずがない、違いがあってはならないと認識している
38 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/11/01 21:58:44 ID:???
猿山の猿といえば、プラスのイメージで語られることはない。
集合体としては、絶えざる内紛と力による支配が蔓延し、常に不安定な状態にさらされている。
また集合体を構成する個々の猿は、強いものにはへつらい、弱いものには居丈高に振舞う、
また絶えず上昇することを願って、仲間同士足を引っ張り合う、こんなイメージが定着している。
人間はもともと猿なのだから、もっと猿らしく振舞うのも時には必要だ。
とりわけ今日のように、社会が流動化して、新たなパラダイムが求められているときには、
思い切って猿としての原点に返るのもよい、こういうわけだ。
なるほどいじめはよくないが、それは猿に強くて能力のある猿と、弱くていじめられる猿があることの表れだ。
人間の目はとかくいじめられるほうに同情しがちだが、その結果腕力の強いものに十分な力を発揮させずにいる。
やはり猿は猿の自然に任せるのがよく、人間もまた猿の一員として、もっと猿らしく振舞うのがよい
日本人は「人間はもともと猿なのだから、もっと猿らしく振舞うのも時には必要だ」という思想を持っているんだな。
「人間はもともと猿なのだから、猿のような非倫理的な習性が出ないよう自己制御すべきである」とはならず、逆になる。
やっぱり日本人は猿山に憧れて猿山社会を積極的に追求しているんだな。
標準にとって、日本は海で囲まれた天然の巨大猿山であり、猿の楽園なんだよ。
西洋人は進化論を初めて聞いた時に直観的にショックを受けて必死に否定したらしいけど、
昔の日本人は初めて聞いたときにすんなり納得して逆に大喜びしていたらしいし、
「これで猿らしい行動が正当化できる。これ幸いなり。」みたいな感じだったのだろう。
39 名前：脱日本人 投稿日： 2012/12/28(金) 02:55:08 ID:???
碧い世界 ボス猿に逆らわないサル・金の力に従う米・米に逆らえない日本
http://aoisekai487.blog7.fc2.com/?mode=m&no=28
猿の上下関係の認識について実験をしていた。吉本の芸人さんが出てきて、（芸人さんの世界では先輩後輩の上下関係に厳しいらしい。）先輩に後輩がペコペコしている場面を猿たちに見せる。その後でその二人が同時に猿の好物のはいった弁当をあけると、猿たちは、後輩＝立場が下の者の弁当の中身を取りに来て、先輩＝上位の立場の者には近づきもしない。２回目は先輩のさらに先輩が出てきてペコペコする。そうしてまた同じことをすると、同じ人間であっても立場が上から下に変わると、今度は猿に弁当の中身をとられてしまった。猿は実に上下関係をよく観察し、それに従って行動しているというわけだ。
これを見ていて何だかおかしいやら、情けないような気持ちになった。人間もこの上下関係・力関係に実に素早く、敏捷に対応するタイプの人間は多いものだ。そういう人間にとって倫理的に正しいとか悪いとかはほとんど関係ない。常に自己保身あるのみなのだ。それで、ストレスため込んで、暴飲暴食してみたり、よからぬ趣味に走ったりする人たちもいる。こういうストレスため込んでいる人達はまだよい方かもしれない。挙句の果てに自分と自分のやっていることを正当化する理論を作り上げ、それをまことしやかに吹聴する人間もいる。
80 : 名無しさんの主張 : 2010/01/11(月) 11:45:24 ID:hBPncFoN [1/1回発言]
GHQか？
ニホンザルの研究と観察からこの国に民族性を○○してというが
不思議だな、お猿さんと全く同じ社会システムに驚いたそうだ。
81 : 名無しさんの主張 : 2010/01/11(月) 11:48:33 ID:???
猿山の猿と似ている面はあろうな。
精神年齢１２歳だそうだから、
１２歳のガキ大将とその子分達・・といった序列がそのまま
社会の構造として組み込まれているのだろう。
82 : 名無しさんの主張 : 2010/01/11(月) 14:20:37 ID:c9RH2sKl [4/7回発言]
その猿山の精神年齢１２歳が成人式という行動をするから興味深いよな。
まともな人類は理解してるんだが、ある一定の年齢に達したら自動的に
権利を与えられるってシステムの意味が日本猿は理解できないらしい。
だから派手なイベントをして脳に刺激を与えるんだけど覚えたことは酒とタバコだけ。
この猿山で責任と権利が空虚であること隠蔽（証明？）するかのように外見だけは着飾る。
435 : 名無しさんの主張 : 2010/04/14(水) 14:20:02 ID:???
ゴキブリまではいかないが、猿だね「ニホンザル」。
やつらも上下関係きびしいらしいじゃん。
105 : 名無しさんの主張 : 2012/01/14(土) 01:37:19.52 ID:???
日本人というよりもアジア人が猿に近い。
アジアは基本的に猿山社会で、それを文化にしたのが極東地域なんだろう。
『アカゲザル』というニホンザルに似た種類のサルがいて、
学名『macaca Rhesus（マカック・リーサス）』という。
Rh因子(アカゲザル因子)陰性型（Rhマイナス）の非サル人間の割合が、
バスク人＞バスク以外の白人＞黒人＞ネイティブアメリカン＞アジア人
となっている。
687 : 名無しさんの主張2016/12/16(金) 12:14:57.80 ID:/59Lt1lZ
日本人同士で政治の話をしないとこ
外国人とは政治の話をするのに
日本人同士だと政治の話が気持ち悪いと感じてしまう意味が分からない
だから日本は腹を割って話せない上辺だけの人間関係になってしまうんじゃ？
日本は合わないなぁ
696 : 名無しさんの主張2016/12/17(土) 15:37:05.83 ID:???
687
日本人同士だと690の言う臆病さ・社会主義に加えて
立場と身分がごちゃ混ぜになっている先輩後輩制度
ひらがな・カタカナ・漢字と種類が多く、言語的に重い
主語の省略・主語の後に動詞が来ないなど議論に向いていない言葉
義務教育で討論の仕方を教えていない
こういった日本の背景や日本語の欠点が羊のような日本人を造り出すのです
711 : 名無しさんの主張2016/12/19(月) 10:28:43.97 ID:???
696
日本って先輩・後輩も含めて『立場が上か下か』に異常なほど執着する社会だからな。
日本語一つとっても、丁寧語・尊敬語・謙譲語の３つが非常に複雑。
日本語って発音や文法そのものは比較的平易だが、使用する文字数に加えて
この３つの表現方法と正確な使い分けが恐ろしく難解。
外国人どころか本場の日本人ですら、意外となってない人が多い。
言い換えれば、それだけ厄介な代物ともいえる。
でも個人的に一番厄介なのは、３つの使い分けを内心億劫に思っている癖に
実際に面と向かってフランクな言動・対応をされたら苛立つ人間が多いこと。
結局、日本人の精神構造の中に、『目上か目下か』への強力な執着心が
植えつけられているのが問題。
だから日本人の場合、本当の意味での敬意やフレンドリーを追及するのが
とても難しく感じられてしまう。
結果的にベタベタした馴れ合いか驚くほど冷たく不親切な殺伐さに二極化しがち。
田舎の村八分社会が有名だけど、実は下町や社宅、古い団地でも良く見られる現象。
最終更新：2017年03月05日 02:26
