http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/ 三國志11攻略wiki ja 2012-02-14T21:44:34+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/337.html - 軍制改革は☆でいいような -- 名無しさん (2008-05-31 22:04:08) - 強弩は◎か☆でもいいと思う -- 名無しさん (2008-06-22 18:17:18) - 内政系の技巧はのせないの？ -- 名無しさん (2008-06-28 02:30:32) - 内政系も入れてみましたが変なことになってしまいました；直せる方、お願いします -- 名無し (2008-07-04 20:00:21) - 少ーし改変しました -- 名無しさん (2008-07-06 19:11:44) - 精鋭弩兵は◎でいいと思う。使い勝手良すぎ。 -- 名無しさん (2008-07-06 22:15:17) - 精鋭騎兵だけ☆にするほど飛び抜けてる気がしないんで、精鋭○兵系を統一してみました -- 名無しさん (2008-07-13 12:12:04) - 政令整備は×でよくないか。技巧P3000も使ってこれでは…。せめて治安が毎月1ずつ上昇とかならよかった -- 名無しさん (2008-07-16 14:00:28) - ちょっと編集して雲梯を◎にして解説を加えました -- 名無しさん (2008-07-18 12:55:44) - 好みによるかもしれないが城壁は城塞の効果がすさまじいので個人的には◎レベルだと思う -- 名無しさん (2008-10-23 21:18:31) - 強弩は◎じゃないかなーって気がしますが、いかがか。戦争の効率が格段に違ってくる。 -- 名無しさん (2008-12-21 02:26:25) - 神火計はどう考えても◎以上じゃないか？ -- 他路線 (2009-01-21 10:07:56) - わしもそー思う。便利だよね～。 -- 名無しさん (2009-01-21 20:59:47) - 石造建築は△でもいいような…八陣は確かに耐久こそ高いものの範囲的に有効活用できる場所がある程度限られてるし、石壁もあまり使わなくても問題ないし -- 名無しさん (2009-01-31 21:20:58) - ↑同意同意。 -- 名無しさん (2009-02-02 00:40:19) - 投石開発を☆から◎にした人がいるね。☆でいいと思うんだけどなあ。◎にした本人の見解を聞きたい。 -- 名無しさん (2009-02-23 12:42:25) - ついでに。霹靂は使い方次第も甚だしいから、☆は評価高すぎるんじゃないかなー -- 名無しさん (2009-02-23 12:43:03) - 何だか☆ばかりだなｗ &br() &br()最早格付けの意味をなしていない -- クレーマー (2009-02-23 21:42:56) - 確かに×がないなぁこのリストｗ -- 名無しさん (2009-02-24 12:31:13) - という訳でばっさりと辛口に更新してみた。異論反論いつでも受付中。 -- 名無しさん (2009-02-24 12:41:11) - 石造建築は石兵八陣はそれなりに使えるし、石壁も使えなくはないから○までいかなくても、△でいいと思うんだが・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 12:54:10) - ×=これのみの為に技巧Pを裂くほどの価値はない △=使える場面も有る ○=普通に使える ◎=積極的に開発すべし ☆=是非に是非に開発スレ! ・・・的な感じでどうだろう？＞ＡＬＬ &br()・・・で、投石開発をしない！、と決めたプレイで、石造を開発する人は果たしてどれだけ居るだろうか？(^_^;) -- 名無しさん (2009-02-24 13:01:03) - 石造は△で良いかと。あれば便利だし -- 名無しさん (2009-02-24 18:55:14) - 後、神火計が☆になってるけど同じ☆の投石、強弩、熟練兵とかと比べると明らかに見劣りするから◎ぐらいでいいんじゃない？ -- 名無しさん (2009-02-24 19:04:34) - 石造は×と△のボーダーラインですかな。神火計の◎化もボーダーかも。有ると無いとじゃ戦場での有利度が全然違う。びみょーやねー。 -- 名無しさん (2009-02-24 20:24:04) - 爆薬練成に△は無いわ。業火球の使い勝手が良すぎる。どうしようもない時は業火種で設置役もろとも火の海にしてしまう手も使えるし・・・ -- 名無しさん (2009-02-24 23:42:12) - ちょっと目を離すとすぐ上方修正されるね。みんなこだわりの愛を持っているんだな。だがそこで、一歩引いて取り敢えずこのコメ欄で他の意見を求める「おとなげが欲しい所だね。 -- 名無しさん (2009-02-25 02:45:44) - 雲梯の「拠点への攻撃力40％増加」ってPC？CS？ -- 名無しさん (2009-02-25 10:37:44) - 自分が前に「拠点への攻撃力20％増加」と書いたときはCS版で検証したんだけど、「40％増加」と書いた人はPCで検証したんですかい？ -- 名無しさん (2009-02-25 10:40:56) - もし20％なら、最早△レベルだよな・・・？ -- 名無しさん (2009-02-25 11:43:57) - とりあえず神火計は1ランク下げておきますＮＥ -- 名無しさん (2009-02-25 11:45:59) - そんなけんか腰になることもないと思うが、○と◎の中間くらいじゃないかなぁ？って思う。 -- 名無しさん (2009-03-02 20:05:29) - 人心掌握を１ランクＵＰ。投石台に霹靂効果がつくのはＣＳ版限定？当方ＰＣＰＫで霹靂効果はつかず。 -- 名無しさん (2009-03-27 23:40:06) - 爆薬錬成はまあ納得しなくもないが、人心掌握が精鋭○○と肩を並べるかどうか、果たしてなー。大所帯といかずとも、中所帯なら◎かもしれんが。うっわわかんねー -- 名無しさん (2009-04-02 06:09:58) - 軍制改革は◎か☆でもいい気が。 -- 名無しさん (2009-04-06 13:09:14) - 調子がいいと軍制改革取る頃には結構いい役職貰ってることもあるからなあ…。神火計や人心と同ランクと言われると少しだけ疑問 -- 名無しさん (2009-04-11 18:28:14) - まぁ技巧の判断は個々人の価値観というか、プレイスタイルに依るからなぁ。序盤連弩櫓に頼りっぱが多い俺からしたら施設強化は☆だと感じる位だし -- 名無しさん (2009-04-14 21:55:24) - PCPKは雲梯で+40%くらいはありますね。+20%どころの効果じゃないです。 -- 名無しさん (2009-04-23 22:38:35) - そもそも人心掌握も◎っつーほどじゃねぇと思う。過程で取る木牛以外の内政系は全部不要だし5000ポイントも使う割にプレイ次第でどうとでもなる効果だし。明らかに快適なる精鋭とか城壁とかと同ランクっつーのはな -- 名無しさん (2009-04-29 13:35:29) - ↑　五段階で分けてるんだからどうやっても同ランク内で差が出るのは当たり前だろ。 -- 名無しさん (2009-04-29 23:49:29) - ↑そうだよ。精鋭の槍と弩だって兵科の使い勝手的に同じように評価してるって人は居ないだろうし。単に人心は○でも良かったんじゃないかな、って言ってるだけ。「開発して損はない」レベルじゃダメかな？ -- 名無しさん (2009-04-30 14:39:12) - 確かに内政系は俺TUEEEしてる奴には恩恵ないな、コメ読んでると各々のプレイスタイルが見えてくる -- 名無しさん (2009-05-04 18:20:35) - あれ -- あれ (2009-05-13 19:05:23) - 文句ある奴は直せばいい -- 名無しさん (2009-06-25 08:23:23) - 応射は△でいいと僕は、思います。なぜならべつにつかえないこともないからべつにいいんだと思います。 -- ぱっつあん (2009-07-05 22:26:22) - 参考までに…黄蓋隊S弩兵8000＋その他部隊が公孫サン軍騎馬2部隊弩兵1部隊と交戦して、黄蓋隊壊滅（何故かフルボッコされた）までの応射発動が4回、合計与ダメージが1000弱。遠距離持ちがデフォの公孫サンでもこれだけなのだから、一般の戦闘での効果のほどは？と私は思いますが…判断がつきかねます -- 名無しさん (2009-08-04 23:12:01) - 評価の目安を見る限り応射は×より△かな。他技能との比較でみても、同じ2000Pの港関拡張や矢盾なみの価値はある気がする。 -- 名無しさん (2009-08-05 10:14:43) - ↑確かにそうですね…というわけで△に修正してみる。上のコメ書いた時点では「矢盾とあまり変わらないよなぁ…もしかして矢盾×？」とか考えていたりもしたものですが(^^; -- ↑×2 (2009-08-05 12:17:46) - 霹靂の文に「投石台が非常に使いにくくなる」とあるが、設置の投石『台』は関係ないよ。 -- 名無しさん (2009-08-14 14:52:26) - ↑追記　　霹靂の効果があるのは兵器の『投石』と、闘艦の戦法『投石』だけ -- 名無しさん (2009-08-14 14:56:31) - 大きく更新なされていたので補足してみました。業火種にも、軍師級（例:諸葛亮）すら確率で混乱火計→負傷にもっていけるというような貴重な効果が入っていると考えましたので、僭越ながら「火炎種→業火種…」の件を削除させて頂きました。不服でしたらお手数ですが書き直して頂けるとありがたいです -- 名無しさん (2009-08-22 10:40:58) - マークの基準が上記に書いてありますので、私は各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎あとは好みで発展させていく。これが軸で他はそれほど無くてもいける。 -- 名無しさん (2009-09-05 12:44:04) - つづき・・　各兵科に関しては所属武将のタイプによりますが鍛錬で問題ないかと、ですので各兵科鍛錬、強弩、神火計が☆、軍制改革、投石開発、車軸強化、熟練兵が◎このころにはほぼ統一されている。 -- 名無しさん (2009-09-05 12:48:33) - 石壁って見た目は土壁と違うけど、表示される耐久力はどちらも400でしょ? 石壁に価値があるのか疑問なんだけど。部隊と違い、施設・設備には防御力の差はなく一律同じで、単純に耐久力で測られると思うんだけど、その辺どうなの? -- 名無しさん (2009-09-16 04:35:30) - 精鋭～～って、攻撃力と防御力ってどのぐらい増えるんですか?武将の能力に関係なく一律〇ポイント? -- 名無しさん (2009-09-22 01:18:19) - PCPKで簡単に調査：石壁は土塁より堅い。同等の戦力で殴ったところ、石壁のほうが耐久力ダメージが少なかった。投石「台」に霹靂効果が付かないのも確認した。 -- 名無しさん (2009-09-23 00:22:48) - 精鋭ふんだららに関してはこのwiki内の兵科の項を参照。簡単に言うと約10%向上なので武将の能力によって上昇量は変わる -- 名無しさん (2009-09-23 00:28:15) - PS2版の無印とPKでも投石台に霹靂の効果が付かないのを確認。 &br()投石台に霹靂の効果が付くのはPC版の無印だけ？ -- 名無しさん (2009-09-23 01:04:24) - というわけで修正しときました。無印がそれであったとしても、今更無印を基準にすることもないでしょう。 -- 名無しさん (2009-09-23 07:04:12) - 「港関拡張」のところに「屯田、軍屯農とのコンボで～」ってどういうことですか? PCPKでやってみましたが、寿春に兵士5万ほどおき、港に兵6万、軍屯農+農場Lv2+Lv1で、寿春は兵糧収入予想14000ほど(おそらく基礎6000+軍屯農5000+農3300)、港は2800ほど(どういう計算か解からない)で、「大量の兵糧収入」にはなりませんでした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19:25:37) - 石壁の強度確認。土塁にダメ152の部隊で、石壁にダメ118でした。 -- 名無しさん (2009-11-03 19:39:51) - ＞港関拡張のところに…　私もPCPKで確認しました。どうやら軍屯農は港関の兵力には関係しないようですね -- 名無しさん (2009-11-05 18:33:13) - 平時は屯田で港、関に6万配置して米を消費せず12月21日などの米の収入がある直前のターンに城に6万戻す、ってことなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-11-06 03:26:23) - 個人的には騎射◎でもいいかと。弓の弱点の森にも撃てるし、反撃も受けない。何より攻撃範囲が広がって味方や遮蔽物の上から攻撃出来たり援護も増えるといい事づくめ。 -- 名無しさん (2009-11-06 21:31:51) - 結局は好みや戦い方、主戦力を何にするかでしょうけど。劉備軍なら乱突きを活かす為に槍を精鋭までもってくのもいいし、周ユや孔明の業火球二連とかは発石数発よりも都市の耐久を削れる。逆に戟は防衛時の壁くらいにしか使ってない。 -- 名無しさん (2009-11-06 22:32:59) - >「平時は屯田で港、関に6万配置して」 　都市にいる間に兵糧消費するのだし、輸送部隊は兵士数の1/20の兵糧消費。都市・港間を２ターンで往復できなければ、ほとんど利益にならないか場合によってはマイナスになる。毎回行動力を消費するわりに利益率は低い。 -- 名無しさん (2009-11-07 08:24:26) - 毎回っていっても徴収がなければ3ヶ月に1回の港出発と帰りの都市出発の2回、行動力にしてたったの20。確かに急いで輸送しないとーにもなるだろうけど中には都市を出発したそのターンに関に到着できるところもあるわけだし、場合によっては城塞とか設置して少しでも消費を減らすとか、まぁ城塞設置には金がかかるし元がとれるまで結構かかるから厳しいか。要は頭を使えってことあれはアドレスに過ぎないよ。 -- 名無しさん (2009-11-07 22:50:20) - アドバイスだね…………我ながら恥ずかしい -- 名無しさん (2009-11-08 03:41:13) - ↑の方法では都市での兵糧消費は避けられず、結果、兵6万の場合でも年間18000の兵糧収益にしかならない(都市での消費分を差し引いた値)。行動力を年間60～80消費して18000程度の兵糧収益なら、米の売買でこと足りるだろう。 -- 名無しさん (2009-11-09 19:38:11) - 屯田軍屯農 港、関に滞在してれば米は消費しないし、行動力（次のターンも予想して）に余裕があればやればいいだけの話。 -- 名無しさん (2009-11-11 03:46:52) - 他の人で関港拡張のところk「大量の兵糧収入」について知っている人はいますか? もしいなくて、上の方法がその方法だとすれば、1回当たり4500の兵糧増加は「大量」とは思えないので、この文言は消してしまったほうが良いように思うんですけど、どうですか? -- 名無しさん (2009-11-11 21:16:46) - 4500は結構デカイでしょ。米売買の利益に比べれば微々たるものだが、そもそも米売買を行うと簡単に金米がMAXになるから内政全般が意味無くなる。あれの禁止プレイを前提とすれば十分使えるでしょ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22:00:05) - 行動力も3か月で20なら大したことは無いと思う。そもそも港からは金の回収を定期的に行うと思うからそれのついでと考えれば片道の10のみ。 -- 名無しさん (2009-11-11 22:14:18) - 自分もその技使ってるけどたしかにこれが使える都市はずいぶんと兵糧収入に余裕がある感じがある。利用できる都市も平原、濮陽、洛陽、長安（要運搬）、建業、廬江、柴桑、新野、江陵、上庸、漢中、と比較的多い。 -- 名無しさん (2009-11-12 20:03:17) - 屯田軍屯農 「大量の兵糧収入」屯田（48000）＋軍屯農（18000）＝66000（一年6万の兵）て事。一年間滞在（屯田54000）と比較して、＋12000なのでやるやらないは行動力次第？ -- 名無しさん (2009-11-14 01:12:58) - ↑↑スマン間違えた。江陵は無理だった・・。 -- 名無しさん (2009-11-14 20:49:13) - 探し方が悪いのか、このwikiで他に聞けるようなところが見つからないから申し訳がないがここで聞く。以前ニコニコのプレイ動画で訓練にデメリットがあるってあったんだが本当にあるんかね？俺はそうは思えないんだけど、是非ご意見を伺いたい。行動数が20減るとかそのターンに訓練を実行した武将が使えなくなる以外でw -- 名無しさん (2009-11-15 23:21:26) - 流石に技巧の所でその質問はやめとけ。Q&Aで聞いた方がいい -- 名無しさん (2009-11-16 22:26:43) - やっぱり探し方が悪かったか、すいませんでした。改めてQ&Aのほうで聞くとします。 -- 名無しさん (2009-11-16 23:32:14) - こっちでは〇〇鍛錬で10%増しになっているけど、兵科の方では精鋭〇〇までして初期より10%増しになってるよね。これ矛盾じゃない? -- 名無しさん (2009-12-24 21:01:02) - 鍛錬は敵に与えるダメが１０％増し、精鋭は更に攻撃防御値が１０％増し＋ダメ５％増し……って事じゃないかな？ -- 名無しさん (2009-12-25 23:15:17) - 爆薬練成の説明に、「業火種の攻撃を受けた部隊は敵味方ともに混乱の追加効果が発生しうる」ってのと、「業火球は施設などを貫通」するってこと追加お願いします。ちなみに、浜辺に設置すると水上の部隊にも攻撃可能だったりします^ ^; -- 名無しさん (2009-12-26 21:35:56) - ↑ガケをも飛び越えるからね＞火炎種業火種。なんで火船が周囲２マスにパワーアップしなのか不思議だったけど、火船が２マスだと沿岸の施設を簡単に破壊できてしまうからかー！ -- 名無しさん (2009-12-31 14:52:59) - 防衛強化の評価の低さに泣いた。港関拡張で兵を詰め込んだ拠点の反撃は地味に痛い。 -- 名無しさん (2010-01-16 13:09:59) - ↑同感。防衛強化された勢力の城塞をうかつに通常攻撃で叩くと、損害は馬鹿にならない。 -- 名無しさん (2010-01-17 10:56:17) - 投石開発が☆だけど、〇程度で良い様に思う。あれ霹靂まで進んでこそ進化を発揮するんだし。投石そのものは火矢による追加ダメージが無くなって微妙、その上、火による負傷も無くなる。水上戦でも同様に威力そのものは多少大きいものの火矢に比べると追加ダメージが無く、更に消費気力も増える。 -- 名無しさん (2010-01-17 14:26:20) - 防衛強化は敵が研究してると確かに厄介だが、プレーヤーが技巧Ｐ５０００を消費してまで研究する価値はないだろう。 -- 名無しさん (2010-01-17 15:35:09) - ↑↑投石機はその通りだと思うが、投石台も含むからどうだろ。台は防衛に相当便利だぜ。間を取って◎でいいんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16:21:37) - 井蘭より射程が1伸びて、隘路での野戦が楽になる。衝車系と井蘭を兼ねられるため、衝車系を出す必要がなくなる。ってメリットも加味して考えて頂きたい。投石でなく木獣が必要って状態は非常に希じゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-01-17 16:49:02) - つーわけで投石開発を◎にして文章改訂してみた。ちょっと長いか？孫呉なら迷わず☆なんだけどな -- 名無しさん (2010-01-17 19:06:09) - 射程が長いということと森にも攻撃できるという点で部隊相手でも井蘭より格段に使いやすいけどな～投石。井蘭だと途中に陣とかあるだけでやたら手間取るし。城に攻撃を加えているという段階ですでに攻城の7割方終了という感じなんだし（ぶっちゃけ兵１輸送隊で放火しまくっても落ちるしね）、投石は偉大だと思うよ。 -- 名無しさん (2010-01-17 19:33:51) - ああそうか、森にも攻撃できるんだよな。この点は偉大だ。投石を☆じゃなく◎と言っている人は木獣派なんだろうか？逆に俺は木獣あんま使ったことないんだよなｗ ↑さんの言う通り、野戦軍を殲滅するまでが勝負で、それを強力にサポートする投石を、俺は高く評価したい。 -- 名無しさん (2010-01-17 19:48:42) - 木獣派というか、全体の兵士数が少ない序盤なら井蘭の方が速く落城できる・・・ような気がする。でも森に使えるのは失念してた。台使えるし、汎用性ではとても投石には敵わんな。☆にするならそれでもいいね -- 名無しさん (2010-01-17 20:28:14) - そもそも兵器を使わないと打破できない状況なんてないし、海戦云々なんて海戦そのものの避けようがいくらでもある。総消費ポイントが同じなら途中で台の代用もできる連弩もとれる城壁強化をとるぜ・・・という考えの俺からすれば投石は◎でもいい気がする。霹靂が☆なのは分かるんだ。投石までとったなら何をおいても真っ先にとるべきだろうと思う。でも野戦軍を殲滅するまでが城攻めならその技巧ポイントを使って基本の兵科の方(弩とか戟とかね)を強化する手段だってあるわけだ。投石が強力なのは認めるし、消費ポイントに見合った価値はあると思ってるが、「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイをしたとして投石だけで☆まで行くか～？ってのはある。ってもまたすぐ☆に戻りそうな流れだよねｗ -- 名無しさん (2010-01-17 21:13:29) - 「「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ」って前提も無い気がするがｗうんまぁ俺も◎派だけどね。何故井蘭が使えんよーになるのだ、全く。倉庫の物まで勝手に改造すんじゃねぇ -- 名無しさん (2010-01-17 21:30:57) - 自分は投石は☆で霹靂は◎かな。確かに部隊への単純な攻撃力は井蘭に劣るが、投石は射程３で森にも打てて格段に使い易くなるし、火球等と組み合わせて城の耐久を削れば、城兵を削るより早い場合が多い。霹靂は確かに威力は凄いが、味方を巻き込んで使い辛くなるので、好みは分かれると思う。その点で前は◎だった。 -- 名無しさん (2010-01-17 21:42:05) - ああ、違うんだ。要するに霹靂とること前提、つまり次の技巧をとることも見越して評価するとなると神火計に必要な木獣開発とかだって評価変わっちゃうだろ？そういう勘定を入れないで、って意味だったんだ。分かってるぞ！『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』なんてのをしてる人なんて皆無だってことは！ｗ -- 名無しさん (2010-01-17 21:46:25) - 敵施設の為に衝車系を作らなくていいってことは、野戦部隊が1部隊（6000～8000)増えるってことになる。これは兵だけじゃなく、人材難の勢力ならなおさら効いてくるんじゃないかな。◎と☆、どっちだと言われたら☆だなあやっぱ。投石が有るだけで戦争の様相が様変わりする。 -- 名無しさん (2010-01-17 22:03:44) - いやスマンスマンｗわかっちゃいるが何かツボった表現だから突っ込んじまったｗさて、☆でもわかるし◎でもわかるし・・・どうすんべっかな。改訂した身としてははっきりしときたいけど。最初☆だったんだから☆に戻そうか。↑の人と↑↑の人、↑↑↑の人はどう思う？ -- 名無しさん (2010-01-17 22:05:10) - 「一般論」で言うなら☆じゃないかな。我々ドの付くマニアだと、それぞれスタイルやこだわりもあるだろうけどｗ 開幕即投石(車軸の次に木牛は必要だが)、って、開幕から6000P注ぐなら、一番安定な気がする。流石に一直線で更に霹靂まで、ってのは難しい所だけどね。 -- 名無しさん (2010-01-17 23:01:26) - うんうん。『「投石までならとっていいが霹靂はとっちゃダメ」みたいなプレイ』の人だけど、俺自身はそもそも兵器自体を「何だかトロいよお」っていう理由だけで殆ど作らないんだが、多分異端なのは俺です。すいません。ドのつくマニアで……。陽平関とかの関を挟んだ防衛で投石部隊をずらり並べて敵の射程外から投石ばっこばっこ打ち込むの楽しいです……。 -- 名無しさん (2010-01-17 23:08:15) - 自分は投石は優先するが、霹靂にはしない派。味方や自施設はもちろん、逆に壁として倒さなくてもいい部隊や、捕縛持ちで倒したい部隊等、余計な物まで巻き込むのは逆に困る。まあ、人それぞれって事で、いっそ両方◎でもいい。井蘭、投石、霹靂と選びたいと言うのは激しく同意。 -- 名無しさん (2010-01-17 23:12:46) - ものすごく久しぶりな人、もしくは中古購入のご新規さん用って意味で、☆でいいっしょもうｗ 我々はもう他の人の意見なんてどうでもいい段階だし(^_^;)ぶっちゃけ それはそうと、更新の衝突の処理を誤り、1回巻き戻してあります。あしからずm(__)m -- 名無しさん (2010-01-17 23:18:37) - うい☆に戻しといた。文は少々長ったらしいけど長所と短所はっきりしとこうと思ってこうしといた。校正あればよろしく -- 名無しさん (2010-01-17 23:41:43) - ↑乙。けどちと考えてみたんだが、ネタプレイ以外で、結局最後まで投石は開発しない、なんて人いるの？いや、他人のプレイはまるでわからんからね、素朴な疑問。 -- 名無しさん (2010-01-17 23:45:50) - ↑ここにいるぞ！！！！！！　　　……というかそんな人ごろごろ居ると思うよ？攻城は太鼓台+貫矢で十分、弩じゃなくても精鋭までとっちゃうと投石とかノロすぎていらない、他にも火攻を伸ばして火薬で城攻め、とかいくらでも代用は効く……というのが俺の考えだけど。まぁマイノリティですよ。分かってます。 -- 名無しさん (2010-01-18 00:01:10) - 火攻はネタプレイでやったことあるけどｗ 貫矢とか一斉とかはあんまりやらんな。せっかくだし近々試してみよう。レスに感謝。 -- 名無しさん (2010-01-18 00:04:27) - 精鋭槍兵は○に落としてもよくないかな。他の兵科と同等に使える、と言う誤解を与えるといけない。或いは、コメントで対応するか？ -- 名無しさん (2010-01-18 07:22:57) - 精鋭槍兵は槍クリ系特技とセットだと☆ですが、確かに単体だと5000使う程じゃないかもしれません。でも、どの兵科もそんな感じじゃ？ｗプレイスタイルによるので、精鋭系は◎で統一のままが角が立たないかと -- 名無しさん (2010-01-18 11:15:35) - 槍と火に追記と、兵器をソフトにしてみました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12:38:25) - 軍制改革は◎でいいような・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-18 21:34:00} - 自国が1軍集団しかいない状況では取り立てて不要だが、もう一つ軍集団を組織する中盤以降では効果抜群だね。 &br()前提技巧２つが有力である点を加味すると◎間違いなしだが、単体で◎かと言われると自信はないけど。俺は好きなんだけどなー。 &br()現状◎の熟練兵よりは使える技巧と思うけど、あっちはコストが1000やしなあｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-18 21:54:29} - 登場したばかりの新人でも8000率いれるのは大きいけど、後半は高い爵位も貰えてるだろうし、付け替えしても忠誠が下がったりはしないから……って感じで○になったと思う。 &br()自分としては、最終的に必要になるだろう難所行軍も○でもいいと思ってる。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-18 23:01:06} - 投石がないと城塞とか軍事施設がすごい邪魔、ただでさえ堅い敵が城塞の内にいたら厳しすぎるww -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-18 23:26:49} - ↑↑確かにそうなんだが、立地次第では終盤まで全く不要ってのもあり得るだろうし微妙だな &br()↑決戦制覇で「なんで衝車なんだよ！投石なら楽勝だろうが！！」っての、何回も経験してるよな・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-19 02:51:21} - 僕は最近では投石系とか火炎系とかは強すぎるので禁止プレイの傾向にありますね。 &br()兵糧襲撃や奇襲、石兵八陣をどう生かせば良いか、難所行軍を攻めではなく守りに利用することなど、まだまだこのゲームの奥は深いと思う今日この頃。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-19 11:36:06} - ↑やっぱり禁止プレイは徴兵でしょう！ &br()これで統一出来たら兵装生産も禁止でやると面白いです -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 12:35:13} - 流言ゲーで終わらんかそれｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-27 02:24:22} - ☆多すぎ、アホじゃねぇのｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-02 08:45:18} - 自分が使ってる技巧の評価を上げたがる人は多いからねえ。 &br()実際の所は一番上にも書いてあるが状況と好み次第な訳だし。 &br()メインシナリオの所にでも、各勢力ごとの序盤のお勧め技巧でもチョロっと書くとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-02 13:36:49} - 投石ってそこまで使えるかな &br()投石研究する位なら強弩とか研究した方が色々な状況で使えると思うけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 23:17:47} - 「攻城兵器が不要」と言うプレイスタイルなら全くその通りだし、防戦に周りガチなシナリオでもそうだろうね。 &br()しかし攻城兵器としては、やっぱ投石は強い。何が強いって、野戦にも使える点が。その万能さから、☆は妥当じゃないかと思っている。 &br()神火計に関しては、個人的には◎程度なんだが、火計萌え属性の方も多く、今のところ☆になってる。 &br()逆に強弩の☆にだって、異論の有る人は多かろうしね。 &br()まあ、評価なんてもんは「初心者さんやン年ぶりさんの指針になればいい」話なので、+-1程度でそう問題にすることもないんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 00:11:48} - 多すぎって言われているが、よく見たら4つしかないぞｗ＞☆ &br()こんなもんじゃないかなあ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 00:12:50} - 神火計が☆なのは火罠大好きな俺もおかしいと思うんだよ。 &br()これ開発した時点では火球しかないんだから、そんなに遠くから火をつけなくても火矢で良いわけでしょ。 &br()多少便利といっても〇程度でいいと思うんだ。これの使い勝手はそのあとのを研究した場合だと思うんだけど、俺以上に火計フリークな奴らがいるわけか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 04:07:34} - 神火計について &br()他の☆３つに比べると、少し見劣りする気もするなあ。 &br()便利は便利だけど、単独で使いやすいかというとそうでもないし。 &br()◎にして便利なｺﾝﾎﾞとかを備考に書くくらいでいいと思います。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 12:23:27} - 別に☆でなくても構わないが、やはり神火は無いと色々不便。早目に取って損は無いと思う。 &br()火矢は失敗する可能性有るし、逆に言えば弩兵でないと隣接したマスにしか火がつけられないので使用条件がずっと狭くなる。 &br()投石と強弩に関しては、自分は投石派だなぁ。 &br()耐久削りはもちろん、ほとんどの施設を一撃で破壊出来るし、水上で投石が出来るのも大きい。 &br()射程が居れば最長４マスになるし、地形を選ばないし戦法の失敗も無い。 &br()もちろん、兵器特性の高い武将が居ない弱目の勢力なら弩を優先させる事も有るが、初心者さん向けと考えると、投石を勧めた方が無難だと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 14:07:39} - 火矢も失敗することはあるが、火計も失敗することはある。弓適性に依存するか知力に依存するかの違い。 &br()使用条件に違いが出るぐらいで☆なのか?ってことになる。これに2000使うなら+1000で強弩研究ができる点も考慮。強弩研究が出来れば3マス先に着火できる。 &br()火神でないかぎり火計による部隊ダメージは微々たるもの。火矢には確実に劣るだろう(兵力・武力に依存するが)。 &br()神火計で止めるなら☆とは到底思えず、弓系を伸ばしたほうが良いと思う。 &br()とはいえ強弩も☆かと言えば微妙で、神火計を研究しないなら上記のように評価も上がるが、神火計を研究しているのならそこまでの評価にはならないように思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 18:49:48} - 罠への火計って失敗ある？ひょっとしてこれも機種で違うとか？ &br()使用条件が違えば、その戦術そのものが使える機会がなくなるって事だからかなり大きい。 &br()とは言え、あまり火計を多用しない人には必要無いだろうし、着火失敗がある機種があるならそこもマイナスか。 &br()まあ、他で代用が利くって話になると☆が無くなっちゃうので、劇的に戦闘が楽になる投石と強弩辺りは☆でいいと思う。 &br()厳しくいくなら、単体では微妙な神火と、5000p消費で短所の有る霹靂は◎かねえ……。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 20:46:16} - 罠への火計は劉禅でも１００％成功 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 23:20:22} - 投石の汎用性の高さは異論の余地無し。 &br()強弩も最強技巧の一つだが、適性S武将がいるかどうかで強さが倍くらい変わってくるな。 &br()いなくても充分強いんだけど、まあ平均して☆は妥当じゃないか。 &br()「攻めに回らないなら強弩>投石」と言う論も成立しそうだが、 &br()1.投石台と言うものがある &br()2.そもそも投石を開発しないと攻めるのが大変 &br()よって、どちらとも言えず、両方とも☆ではないか。 &br()神火計も強いんだが、優先順位を考えると、どうしてもこの２つには劣るわなあ。 &br()何より、火罠が有料だと言うのがいかんｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 23:42:23} - ただ初級者には霹靂まで獲らないと実際の投石の強さを実感できない気が・・・。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 16:38:06} - ＞霹靂 &br()いや、むしろ☆なのに味方巻き込んで使い辛くなったとクレームが来る可能性が有るのがね……実際自分はそう思ったし -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 19:16:54} - 火だけで27000の兵士倒したよょょょ　　 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-04 10:26:07} - 火罠は面白いよね。火炎系まで進めたら特に面白い。連鎖とか考えながら設置してると病み付きになる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-04 11:17:04} - 決して荒らす意味じゃなく、純粋に。ボンバーマン諸氏に本気の所をお伺いしたい。 &br()技巧P3000まで、すなわち投石vs火薬錬成。 &br()技巧P5000まで、すなわち霹靂vs爆薬錬成。 &br()火計系の勝ち、或いは引き分けと本気でお考えなのか。限られた技巧Pを、ボンバーマン諸氏はどう配分しているのか。 &br()もし本気でお考えなのであれ、恐らく俺の火計使いがもの凄く甘いのだろう。火計講座ページでも作って是非とも御指南頂きたい。 &br()可能ならニコ動でもｏｋ！是非見る！ &br()それとも他を犠牲にして、この両方を伸ばす、ってことなのかな。うーんわかんねえ・・・ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-04 22:11:23} - ゲームなんだから好みで選べばいいと思う。何系が勝ちとか本気で考えて効率だけでプレイしても大して面白いとは思わない。 &br()俺はボンバーマン。連鎖とか、後で自分が火の中に突き飛ばされる可能性とかその後の移動範囲とか、そういうものを考慮しながら設置するのが好き。画面が炎で覆われるのが好き。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-05 01:24:00} - ボンバーマンというほどでもないが投石よりは火薬錬成を優先する立場での意見。 &br()投石ってのは、投石台設置の意味もあるとはいえやはり攻城の意味が大きい。 &br()このことは投石台には効果がない霹靂が（今のところ）☆であるということから考えても多数意見だと思う。 &br()で、攻城を優先できる戦況というのはそもそも自勢力が多少なりとも優勢と言える状況である。それなら無理に投石にしなくても井蘭で十分。 &br()まぁ火罠もいらないと言えばいらないんだけど、投石が勝ると言えるわけではない。 &br() &br()そうでない場合、つまり相手が優勢でこっちが防衛に回るとか、戦力が拮抗してて城にとりつくまでの野戦が長引きそうなときは投石部隊は足手まとい（少なくともほぼ劣化強弩＋弩兵） &br()設置系の投石台と比べても、火罠は安価だし、直線攻撃or範囲攻撃（＋混乱）と作戦に幅が広がる。よって2部隊いるとして、投石台を設置するくらいなら火罠設置＋着火を選ぶ。 &br() &br()結論としては、難易度が初級・上級であるとか、曹家勢力であるとかいうときは &br()火罠も投石も必要でない、まぁ投石のほうがゲームが楽に進むかというくらいの感覚。 &br()超級だとか中小勢力だとかで、防衛戦主体・支出削減のときは火罠のほうが便利。 &br()ということで自分はいつも投石より火薬錬成が先だし、爆薬錬成は少なくともゲーム終了までには必ず研究するが霹靂は研究しないことさえある。 &br() &br()とはいえ趣味だろと言われれば否定できない。 &br()決戦制覇の五丈原は実に楽しいステージだったと思うし、 &br()いつか上の人みたいに夷陵の戦い並みの火炎地獄をしてみたいとも思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-05 01:42:04} - 火罠の最大の利点は、地形等の条件次第では無傷で敵を攻撃でき、更に足止めも出来る点だろう。 &br()火系を強化してると色々戦術の幅が広がり、兵科を問わないので一兵科を強化するよりお得という考え方も出来る。 &br()もちろん投石や強弩もあれば尚便利だが、どっちかあれば良いとも言えるし、どちらかと火系を強化していくのは有りじゃないだろうか？ &br()自分も技巧稼ぎをしてなかった頃は、大抵投石→爆薬→騎兵の順だった。 &br()どちらが強いでは無く、組み合わせると強いって感じでのチョイス。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-05 03:05:16} - なるほど参考になった。放火魔の皆さん、ありがとう。確かに防衛に限れば効率がいいかもしれない。 &br()優性なら井蘭でも充分城攻めできる、もなるほど、ごもっともだ。 &br()そうなると、先日出てた血路戦法とも関わってくるわけだな。 &br()もっとも防衛で技巧Pを溜めるのが大変な訳だが、そこは「稼ぎ」で頑張るのか。俺、霹靂無駄破壊の「流れ」でしか稼いだことないや。 &br()俺、この戦争が終わったら、超級弱小勢力マゾプレイ、試してみるんだ・・・・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-05 03:47:39} - 投石は攻めだけじゃなく防衛でも十分活躍できるよ。 &br()射程が２→３になるだけでずいぶん位置取りがしやすい印象だし、森に攻撃できるのも大きい。 &br()ヘキレキがあれば敵部隊を３つくらい巻き込めることも多いし、 &br()わざわざ施設破壊に行かなくて防衛してるだけで技巧Pが貯まる貯まる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 16:11:52} - 投石＋精鋭戟兵＋精鋭弩兵＋神火計。これで相当楽になる。 &br()あわせて１５０００ＰＴだが、それに見合うと思う。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-13 19:36:49} - 自分は序盤は大体　城壁強化＋投石＋熟練兵＋木牛　の１４０００ＰＴだなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-13 20:10:44} - ↑↑良く考えたらポイントおかしくね　１５０００じゃ無理だろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-13 20:11:39} - 戟抜いて強弩なら15000かなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-14 00:36:11} - 強弩＋木牛＋（火薬錬成or投石）で13000。 &br()蜀が近いと難所行軍をとるから、ついでに軍制改革も早めにとる。 &br() &br()4段階目は汎用イベントがあるからある程度勢力が育つまでとりたくないんだよなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-14 00:52:16} - 強弩の☆は納得。投石は☆か◎か悩むけど森の中で肉弾戦をやらなくても良いのと陸上から水上部隊への迎撃をする際に超便利（水軍適性が不要）なことを考えたら☆でいいと思う。 &br()この表にこだわらず、それぞれの好みとスタイルで評価しておけばいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-17 01:05:15} - 熟練兵はかなり大切。軍楽台での気力補充を考えると戦法の使える回数が１回どころじゃなく３～４回増える。 &br()多部隊による侵攻を受けて拠点防衛戦をやると有難味がよくわかる。穴熊戦をやらざるを得ないときなど特に。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-18 16:47:00} - 神火計はコストパフォーマンスがいいからと思います -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-18 19:00:40} - 投石は便利だけど純粋に攻城では木獣のが強くない？ &br()霹靂までいってやっと投石＞木獣になるイメージ &br()ってわけでいつも発明は全然研究しないな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-20 11:58:33} - そりゃ素で投石の方が強かったら木獣が本当に動く棺桶に成り下がるからね。 &br()投石の利点はやっぱりその万能性と射程だと思う。特技の射程を付ければ一方的に攻撃できるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-20 12:33:33} - 攻城部隊と野戦部隊をはっきり区別してプレイしてるから &br()木獣＞＞投石　だな。城を落とすのにかかるターン数がかなり違う -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 13:13:43} - 車軸強化は◎or☆の方がよくね？ &br()歩兵の進軍に遅れないのは自分で使う場合でも &br()敵が持っていた場合でもかなり大きいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-25 18:57:18} - ○で十分だと思うけど &br()車軸強化なくても早めに出陣すればいいだけのことが殆どだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 11:34:25} - 単純な行軍だけを考えればそうかもしれんが、例えば攻めてきた敵への対応や、攻城時だらだら再出撃させない為にも早めに城を攻撃し始めたい時等、機動力が欲しい場面は多々ある。コストパフォーマンス的にも兵器を使うなら◎でもいい感じ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 12:55:48} - そもそも「兵器を使わない」選択肢というのもあるから、高評価に繋がらないんだと思う &br()貫矢のコスパは異常 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 13:41:08} - それを言うなら弩だってなんだって「使わない」って人は居るのでは？自分は戦法失敗も有る弩より、確実で射程にも優れる兵器を優先する派。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-26 15:07:44} - ↑↑そうかなぁ・・・弩戦法は失敗する確率がけっこう高いのがネックなんだよね・・・ &br()あのプシューの音を聞くと萎え萎え・・・しっぱいすると反撃喰うし・・・ &br()正直弩兵だけで攻城とかやってられん。兵器無しなら大量の兵１輸送隊で神火計で放火しまくったほうがむしろ早い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-29 00:51:01} - 「研究後でも、訓練しないかぎり全ての都市・部隊で気力は100のままなので、都市数が少ない序盤に研究した方が手間が少ない。」 &br()これを加えたものですが、日本語としてわかりやすくなっていますか？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-16 19:37:04} - 「ただし気力の現在値は変わらないので研究後には訓練等をする必要がある。　都市数が～」でどうでしょう？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-16 20:28:47} - ありがとうございます。参考にさせて頂き、修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-16 21:57:54} - 爆薬錬成の「火の威力が上昇」の具体的な詳細が判ったので付け加えたのです～。 &br()火矢の追加ダメージの威力が300~500で推移してる時と600~800で推移してる時があったりしたのは &br()この爆薬錬成の影響だったわけですね~。 -- (程昱) &size(80%){2010-12-29 22:47:17} - 火計の有効性に◎なんてありえんよ。 &br()１、部隊に金を設定するのが面倒 &br()２、最低一人は罠を置くためにターン終了 &br()３、着火が失敗することがもある &br()４、火矢だと罠だけ破壊とか &br()こんなのもう「趣味」でしかない。だいいち使わなくてもなんの &br()不自由もない。火系はすべて△で十分。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 12:00:52} - 何と言うか、つっこみ所満載の意見ですな……。 &br()１、火罠以外にも施設の建設や、攻城後の内政及び捕虜を養う為にも金は持たせた方がいい &br()２、火計に二部隊が攻撃する以上の意味を持たせればいいだけの事。また、設置及び着火専用の少数部隊を増やすのも手。 &br()３、どんな馬鹿でも罠への着火は１００％。 &br()４、その為の神火計。 &br()まあ、弩も兵器も使わなくてもクリアは出来ますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 12:44:27} - まぁ使わなくとも～、に関しては以前言われたように極論過ぎるので置いとくとしても &br()後は↑の方の返答が全てだーな。それに面倒ってのは流石に・・・ &br()PC版を持っているのなら決戦争覇の南郡争奪戦をやってみなって。周提督補正を除いても火罠の強さを実感できる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 13:56:10} - １，制圧後のカネや兵糧は輸送部隊で大量に持って行きますけど？ &br()２，その行為自体がいちいち面倒くさい &br()３，火矢では罠だけ破壊なんてよくあることですよ？ &br()４，神火計を研究するなら他を充実させる &br()５，攻城兵器を持たずに耐久３０００～７０００ある城を &br()　　落とそうとするバカはコーエーAIとあなただけ &br()よって火計など趣味以外のなんの意味もなく、ただ内輪で盛り上がってる &br()だけで正直うざい。つまらない。火計のように。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 12:04:54} - 戦闘面「高」能力＝通常攻撃・戦法・計略＝兵種技巧優先 &br()戦闘面「低」能力＝火種・火球＝火攻技巧 &br()与ダメ・被ダメ効率考えたり、現在の自軍状況等を考えるなりで、戦い方・技巧価値はいくらでも変わると思われる。 &br()戦闘面「低」能力武将でも、安定した高ダメージを叩きこめるようになる、火攻技巧・火計の価値がないとは思わない。 &br() &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2011-01-12 13:08:31} - 自分に合わないだけってのを、さも全体の問題のように言うのはさすがにどうかと思うな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 15:33:22} - まあ、個々のプレイスタイルは自由だけどね。 &br()火神+業火で敵が出てくるターンすらも与えず城を落としたりとか、凄く気持ちが良いんだが……。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 16:55:36} - ↑↑↑まぁまぁ。別に皆頭ごなしに否定する気でいるわけじゃあない。 &br()そこまでケンカ腰に（じゃないとしてもそう誤解され易い）書き方なさんなって。 &br()現状の評価にも賛成派がいるから反論があるわけで。それなら火計は過大評価だって意見が他にも出るのを待とうじゃないか。 &br()少なくとも君が提議するまではこれで妥当なんじゃないのって感じられてきたから今の評価に落ち着いているわけだし。 &br()評価はそれから考えようぜ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 18:02:43} - 火計が趣味とかいってる人はさておき、実際問題兵器って &br()威力は高いけど超級なんかだと序盤圧倒的に使いづらいよな。 &br()その点火計はどんな弱小武将でも安定した戦力になる上に金さえ持たせれば &br()剣兵だって槍兵だって最低限の城攻効果が見込めるようになる。 &br() &br()個人的に肥ＡＩはゴミだからエディタで敵の統率軒並み１５０ぐらいにして遊んでると &br()序盤凌ぐ為には火計必須だと思ってる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 22:46:35} - 件の人の態度はいただけんが &br()俺も火計よりは断然兵器だなぁ。 &br()周瑜がいるとき以外は火計の研究しないわ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-13 12:51:46} - 特技の項で前に言われていたけど、誰でもというか初心者が使ってもこれは強い！と実感できるのが☆の目安。 &br()だから直接的に威力を発揮する奴が☆になりやすい。投石・霹靂 とかね。 &br()そういう意味で（全然大した事ではないとはいえ）何かしら一工夫・一手間挟んで威力を発揮する神火計は☆とまでは言えないかも。 &br()その1アクションをどう見るかだな。 &br() &br()しかし他の火攻はどうだろう。 &br()火薬以降はそれはもう使ってみれば実感できるし、神火計前提だから使い勝手も良好（◎）。爆薬は更に強力、だがそこまでが長い（○）ってーのは妥当だと思うが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-13 17:15:05} - １，いちいち部隊に金持たせるのがめんどくさすぎ &br()２，設置のために一部隊の行動が終了（火矢で消費したほうがまだマシ） &br()３，火罠と一緒に自分も焼けるいかにもコーエーらしいバカ仕様 &br()４，その為に神火計研究とか意味不明 &br()５，いちいち業火球使って攻城とか。普通に衝車・木獣で早く落とせる &br() &br()こんな技巧は☓はないにしろ、△がいいところ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-15 22:13:50} - さらに &br()１，序盤に「金２００」でわざわざ火罠なんてバカは聞いたことがない。こんな &br()　　金があれば内政・兵装に使う &br()２，中盤はますます火計は必要なくなる。なぜなら弩兵で火矢を使うようになるから。 &br()３，終盤なんてさらに必要なくなる。むしろバカAIが火計を連発するせいで &br()　　弱さが際立ようになる（自分で火をつけて後続部隊が消火活動。泣ける） &br()４，よってネタと趣味以外の何者でもなく、まったく必要のないのが火計全般。 &br()５，はやばやと &br()　　火計を使って &br()　　詰むAI -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-15 22:20:22} - どこを縦読みすれば良いのかわからない馬鹿だからマジレスすると（５で、五七五してるし） &br() &br()返信されてるが、高能力武将には基本必要ないが低能力武将でも安定した高ダメージを叩き込めるようになる点等、幅広い使い易さが重視されてるはずなんだが・・・。 &br()一度、知将縛りor低「武力」武将限定プレイ等やってみると、有難みを嫌でもわかると思うのだが。 -- (スルーできず反省中) &size(80%){2011-01-15 22:44:13} - 知将縛りはほんと火計万歳！になりますよ。あと、結局人それぞれ、状況それぞれなわけで、 &br()みなさん仲良くいきましょー♪ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 01:23:34} - 神火計はそれより上の技巧も研究する前提。（それでも☆はやりすぎだと思うが） &br()１序盤に火炎種まで使えるようになるものなのか？ &br()　ここは技巧について討論しているのであり、火種ではありませんよ？ &br()２敵部隊が一列に並ぶ（槍とか戟とかの部隊で並ばせる）→計略部隊or &br()　建設用の１０００人ほどの部隊で火炎or業火種を置く→ドッカーン &br()　火炎種だったら３～４部隊にあたって３５００ぐらい削れるし、 &br()　業火種は６，７０００削れる。＋火で足止めも可。火矢とどっちが強いのやらｗ &br()３だーかーらー技巧の話をしているんじゃないのかｗ！ &br()　それと、これって自分が使う前提で話してるんじゃないのか？ &br()４文に意味がないため反論不可 &br()５ひとつ言おう・・・ &br()　自分で衝車で十分って認めてね？というより誰も業火球だけで &br()　城落とそうキャンペーンなんてやってねぇ！なんだなんだ？ &br()　火罠を使う人は兵器禁止とかいうNew縛りか！？　 &br() -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) &size(80%){2011-01-22 01:46:04} - 一列に &br()並んでないと &br()出番なし &br() &br()ほら火計ってこの程度でしょ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 12:56:50} - んじゃぼちぼち☆から1ランク下げときますか、神火計 &br()以前から☆はたけーって意見あったし。反対の方意見あればヨロシク -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 13:20:47} - 神火計自体で考えると◎でも高い気はしなくもない。 &br()神火計まで研究したらほとんどの人は火炎系ぐらいまではいくだろうし。 &br()神火計だけでできること・・・文官しかいない城に脳筋軍団がやってきた！ってときぐらいかな・・・ &br()火炎系とセットで☆かな・・・神火計のところに、火薬、爆薬の研究を推奨すると書かれてはいかがでしょうか？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) &size(80%){2011-01-22 14:56:22} - 神火が☆なのは強弩や投石の半分のコストで一応射程３攻撃、火種着火や離れて着火出来るので着火役が安全等々、コストの割りに火計が格段に使いやすくなるから。 &br()まあ、☆だろうと×だろうと構わないが、せめて十分に使いこなしてから意見してもらいたい。 &br()敵を一列にする方法なんて工夫すればいくらでもあるのだが……その工夫や手間を楽しめないんじゃねえ……。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 17:40:30} - 個人的には、神火は☆でもいいが、霹靂は使い辛い＆コスト高いから×。 &br()まあ、少数派なのはわかっているさ……。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 17:47:34} - こんな感じ？○でも◎でもどっちでもいいんだけど、 &br()昨日まで☆だった物がいきなり○になるとそれはそれで絶対揉めるだろうから◎に留めといた &br() &br()つーかアレだな☆はおろか◎も随分減ったな。上げる方向ではなんかないものか・・・ &br()いや実際上げるかは別としても、下げるよりも上げるのを話題にした方が成る程と感じやすいかなと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 18:34:16} - ↑だったら変える必要ないじゃん……。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 18:40:53} - なんだか神火計の評価が高過ぎるといってる人がいるが、逆にどの技巧が☆に相当すると思っているんでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 20:31:38} - なんでこの議論に決着ついてないのに勝手に変えてんだよ… &br()金2000で研究できる時点で☆でしょ神火計は。 &br()自分のプレイで使わないからなんて極論は控えるべき。 &br()隣り合ってないマスにも火を放てるということはそれだけで戦術の幅が広がる。 &br()威力的には☆でも構わないほど魅力的な霹靂も、対象に隣接するマスに部隊を置くことができないことからかえって戦術の幅が狭まることもある。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 23:17:10} - 神火計については、ここの評価が初心者さんに向けたものと考えれば◎で良いのではないでしょうか。 &br()確かに神火計は便利ですが、備考にもある通り、 &br()これ単体で劇的に強くなる訳では無い事(最低でも火薬錬成が無いと強さを実感し辛い)、 &br()また罠の設置、敵の立ち位置の調節等の手間を考えると、このゲームを始めたばかりの人がいきなり火計を中心に戦闘を組み立てる事は少ないのでは？ &br()汎用性、使い易さと言う点を考えれば強弩、投石開発には及ばないのではと考えます。 &br()それでも遠距離から火計を放てる事で火計戦法が飛躍的に使い易くなる等、戦術のバリエーションが増えるといった意味で非常に有用な特技だとは思いますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-23 13:00:44} - じゃぁ霹靂も◎じゃないか？ &br()投石の段階で十分強さは実感できるし、コストがものすごい・味方部隊の動きが制限されて面倒というデメリットがある。 &br()CPUが大量に部隊を出してくることはほとんどないから敵部隊への追加ダメージは実は微々たるものだし、 &br()遠距離火計を使わない・必要がない層や難易度を重視するなら、霹靂での技巧P稼ぎだって必要ないようなプレイのはず。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-24 09:25:08} - どこに転がるかも分からない火炎球に高評価とか。こういうつまらない奴が &br()そのゲームをますますつまらなくするんだよな -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-24 12:12:57} - 火計が◎に下がったのは初心者云々じゃなくて件の粘着を納得させる為だろ。察してやれ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-24 12:27:26} - どこに転がるか分からないってそんな雑魚がゴチャゴチャ語るなｗ &br()目障りだｗ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) &size(80%){2011-01-25 01:31:25} - 霹靂は状況よりけりとしか言えない。☆は高いとも思わなくはないが、 &br()若干特殊（？）かもしれないが、決戦制覇の赤壁の戦いで黄蓋封じたら &br()☆★☆★☆になる・・・。 -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) &size(80%){2011-01-25 01:35:45} - 議論用スレ立てません？ -- (神火計☆はやりすぎ◎or○でいい) &size(80%){2011-01-25 01:41:01} - 神火計は便利だけど、初心者向けじゃない。厨性能武将でゴリ押しつえーするほうが楽 &br()これで納得してくれ、めんどくせえ &br()逆にありがたみを知りたい奴は武力1弓Cの新武将数人作って超級やってこい -- (スルー推奨) &size(80%){2011-01-25 17:08:25} - 火炎球は同盟軍の輸送隊を焼くのに便利。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-25 21:33:58} - 難所行軍は使う機会は少ないが戦略の幅が広がるので○だと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-28 23:13:29} - ＞難所 &br()個人的には◎、益州なら☆でもいいくらいだと思ってはいるが、初心者向けじゃないんだよな……。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-29 00:25:18} - 難所行軍は地味に濮陽や北海あたりを主戦場にしているときに便利だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-29 00:42:55} - 前々から言われているが、この表の評価はただの目安。妥当性を議論しても無意味。 &br()使う人が自分で脳内ランク付けをしておけばいいだけの話。 &br()ちょっと見ない間に白熱してたみたいだけど、他人に押し付けたってどうしようもなかろうよ。 &br()こんな場面だったら便利とか、意外に使い勝手が良かったとか、そのあたりの評価でとどめておいてくれよ。 &br()議論したけりゃ２ちゃんでやってくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-29 05:58:12} - なんだかちょこちょこと評価の印が変えられてるね。まあ、利用者各個の脳内で自分なりの &br()評価をしておくれ。結局は誰かの主観に近かったり遠かったりするだけで議論は無意味なんだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-31 20:35:33} - ↑や↑↑（同じ人？）が議論は無意味とか言ってるが、勝手に書き変えるくらいならまず議論しようよ。 &br()城塞は確かに堅いが、あくまでこちらが攻撃食らう事前提。 &br()戟やガチ戦闘好き向きだが、極力攻撃を食らわない戦法だと有り難味は薄い。 &br()元々◎くらいだったと思うが、妥当でないかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-31 23:14:23} - いやね、言いたかったのはテキストを書き換えるたびに議論したって無意味でしょって話だったんだ。 &br()表の評価を固定しておいて○だ☆だと言うのなら新規に見た人間でも評価の違いのニュアンスがわかるけど &br()ちょくちょく書き換えられた上に更にそれに対する新たな評価が議論されたんじゃ訳解らんのじゃないかな？ &br()叩き台を無闇に弄るなと言いたかったんだ。 -- (２つ前と３つ前を書いた人) &size(80%){2011-02-01 03:24:26} - 議論も大概は有意義なんだけどねー。神火計は流石にそれを通り越してるような気がするし。難しいよね。 &br()基本もう変えない・荒れたら変えない・最低五人（？）は賛同者が出なけりゃ変えない、位厳しくてももういいんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-01 20:21:15} - 議論するのはいいが、おれの意見が正しい！だから他は聞かない！てなって &br()議論のレベルになってないのがいてどうしようも無いと思うよね。 &br()ルール決めるか→おれのルールじゃないとダメ　に結局なると思われる。上の神火計の下りの、俺は使わんから弱い！とか意味不明。 &br()なに言っても聞かないだろ。おれツエープレイがしたいだけだし。武将コメもただ誰かに見てほしいレベルとか。 &br()そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 &br() &br()現状だと、技巧研究の☆ルールをつくること自体が難しいとおもわれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 00:27:52} - 普通に火計は弱いし仕えないよ。 &br()１，第一どこでも使えるわけではない &br()２，設置した自分が燃える（この時点でアホとしか） &br()３，「初心者は火計の凄さが分からない」って長い時間遊んでる人も &br()　　　普通こんなもん使わない &br()４，超級で火計使うほど詰むことはないし、爆薬錬成が使えるころには &br()　　兵器や強化した兵科の部隊でふつうに勝てる。 &br()５，単に薄ら馬鹿があえて誰も使わない（使えないから使わないだけなのだが） &br()　　欠点制度を持ち上げて勝手に盛り上がってるだけ。 &br()６，コーエーのゲームがつまらなくなる理由はこういう人たちが &br()　　主要なユーザーだからなのかも？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 02:08:40} - ↑ &br()とりあえず自分の意見押し付けんなって↑↑の人が言ってたのにすげえ押し付けまくりな意見だなｗ &br()６番目なんてただの誹謗中傷じゃねえかｗ &br()おまえは議論に参加するな &br()おまえみたいな奴がいるからコメントが荒れるんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 07:14:01} - ↑↑ &br()「いいかげん　気づいてくれよ　Wikiは　自己満足の　場所じゃねぇ 」 &br() &br()関羽コメントのをコピペしておくわ。 &br()今まで多数の返信されてるのに、相変わらず自己中心で何も学ばないんだから議論に参加する必要はないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 12:23:48} - まあ、いんじゃない？ＡＩ以下に目くじら立てんでも -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 13:03:28} - AI以下ｗ &br()てか神火計の議論はもう終わって、ルールどうこうの話をしていたと思うのだがｗ &br()ｽﾙｰすべきかもしれないが、英雄乱舞でｼﾞｭﾝｲｸ超級やれば？ &br()それと、そういう赤ちゃんは次から｢あのカス野郎か｣って分かるように名前つけてくれｗ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 20:51:47} - 関羽のコメで「いいかげん　気づいてくれよ　Wikiは　自己満足の　場所じゃねぇ 」 &br()と言われてやっとわかりました。 &br()まあ、技巧はその時の状況によるのでその時その時で考え、自分の中で評価するのが良いかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 22:05:57} - AIと同じ戦略をして一人で喜んでるツマンナイ君に &br()AI以下と言われてもねえ。 &br()自己中なのは自らの意見を最初から絶対視して（しかも &br()何が楽しいのかさっぱり分からない）、 &br()他人の声を無視するツマラナイ君では？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-03 00:40:52} - 上の1-6の箇条書きしてる奴はアホすぎ。 &br()わかりやすく説明してるつもりが、自分の頭の悪さを分かりやすく晒してるだけ。マジおわた。 &br()自分の意見は世間の代表だと声高に叫んでも誰も反応せず。 &br() &br()将棋だと、飛車だけ動かして俺最強！は？角とか使わんし。レベル。 &br()AI以下ってかフリーソフト以下の頭の出来。 &br() &br()議論の話でうんぬんかんぬん　→　神火計弱いだろ　の下りとか文盲すぎる。 &br() &br()＞そういう人たちに議論しよう、ルールつくろう自体無理。 &br()その具体例ここにあり。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-03 05:44:25} - 箇条書きの人スルーすべきかもしれないが・・・火計って水上以外どこでも使えるんじゃｗ &br()馬しかとしか言いようがないようなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-03 22:37:02} - あのなー自分は神火計つかわん→だから弱いの流れはおかしいでしょ！ &br()普通にその時何が必要か考えてやればよろしー。 &br()たとえば公孫瓚や馬騰の騎馬隊を攻めるなら、精兵槍兵、益州制圧を目指すなら、難所行軍とか、 &br()工神や攻城もちがいるなら、投石という風に。 &br()結論　俺この技巧は使わんから弱い！とか押し付けない。 &br()自分のプレイは自分。以上。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-06 21:11:06} - 以上｡(ｷﾘｯ　だってｗ &br()主旨が全く同じのコメントをわざわざ長文で書かなくていいんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-06 21:48:22} - ええー「荀彧でやってみろ」ってさあ、AIと同じ思考をもつそこの君。 &br()それじゃ「孟獲でやったら毒泉・難所行軍が☆」だと言ってるのとおなじだよー。 &br()「火計どこでも使えるじゃん」→一回の攻撃で３００くらいけずれるだけ &br()うわぁーすごいすごーい、他に様々な兵法や戦術があるのにどこでも使える &br()３００が最強ですかあ、さすがにAIさん、今日の切れ味は最高ですよ。 &br()さらに非罠はどこにでも設置できるわけじゃないし（この時点でまったく &br()使えない）、自分が巻き込まれるし、自軍の移動さえ制限される。さらに &br()「火の移動障害で敵の行軍を封じるのだあ～」って言われても、そんなに &br()詰むような状況はまずないし、第一さっきも言ったように自軍も移動できなく &br()なり大変「つかえない」 &br()以上、AI君に現実を突きつけてみました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 10:35:41} - ・・・もはやあきれてものも言えなくなりそうだが、 &br()一言言っとくと神火計が使える、使えないの話じゃなくて &br()「自分の意見を他人に押し付けるな」ということをおまえは注意されてるんだからな？ &br()それも分からないでおまえはまた自分の意見を押し付けようとしてるよね？ &br()おまえは議論に参加しない方がいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 11:36:06} - 火計に恨みでもあるのかねえ……前世が兀突骨？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 15:21:29} - 知力が兀突骨なんだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 15:38:26} - 馬と鹿の混血じゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 18:08:42} - いまだに火計の議論してるんですか・・・いや、一人ｺﾞﾂﾄｳｺﾂがいるだけか・・・。 &br()なんで馬鹿に限って調子のるんですかね。ひとの意見を頭ごなしに否定するのもやめましょう。 &br()もう人間性の問題ですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 18:14:15} - 上の人、ｺﾞﾂﾄｳｺﾂではなくて、ゴツトツコツですよ。 &br()議論用のスレたててほしいです。 &br()火計の有効性や、霹靂の強さ、そしてもちろんひとの意見を頭ごなしに否定する &br()ことについても。使えない使えるの問題ではなくて自分の意見を他人に押し付けるなということ &br()を早く分かってほしいですね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 18:28:42} - 久しぶりに覗いたら、またかよ。 &br()wikiの表ごときに顔真っ赤にしてんなよ。 &br()こういうのは議論じゃなくて粘着っていうんだよ、気持ち悪いわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 05:50:58} - んじゃー上の神火計使えない粘着は、無視。議論に入ってきても評価に影響させない。 &br()キチガイは隅っこで一人で騒いでろ。 &br() &br()んで（技巧研究）議論用のスレを建てるでいいのか？ &br()・評価の目安の文章の明文化 &br()　（議論用スレでのみ。該当Wiki上には余計な文のため付与する必要なし。 &br()　　具体的には、初級などどの難易度での評価か、弱小プレイ時、ひきこもり防衛時など特殊プレイ状況の影響具合を &br()　　どの程度まで加味した評価基準にするのか、金と技巧ポイントのコストパフォ、36個中☆は何個ぐらいにすべきか、など‥、 &br()　　×から☆までの評価基準をできるだけ最初に明確に区切ったほうがいい。 &br()　　あとあとの評価基準がどんどんズレていくため。） &br() &br()・上の方から一つ一つ再修正していくか、それとも異論のある項目を誰かが「理由」（俺が使わないからは論外）を付けて述べ、 &br()　それを他の人がどうか判断し、納得出来る状況なら評価を変えていく、というものをとる。 &br()　個人的には後者がいい。議論の途中参加者も入りやすいため。 &br() &br()この流れを続けていき、「議論をして周りに賛同されなければ評価替えできない」 &br()というところまでやって、議論スレは一段落つくとおもう。 &br() &br()こんな感じで（技巧研究）議論スレをつくりたいという人が多ければ、議論スレの成立、か？ -- (議論用スレの是非) &size(80%){2011-02-12 19:21:29} - ↑うん。それがいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 19:48:15} - 俺も。もちろん後者の方法で。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-12 21:39:14} - 今更そこまでする物でも無いと思うが。時折変なのが出てくるが、それ程変動してる物でもないし。 &br()勝手に評価変えるのだけはNGでいんじゃないかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 06:47:13} - うん。後者に賛成。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-13 18:36:37} - 俺も後者に賛成。議論スレができればもう少し良くなるかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-14 23:12:11} - 自分が一所懸命考えた評価が否定されて悲しいんですねわかります＾＾ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-01 11:09:45} - 精鋭騎兵は元々◎だった。精鋭系は◎で統一。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-05 00:30:31} - 結局議論スレは立たないのか？ &br()雲悌の評価について議論したいんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-05 00:36:00} - 議論スレを立てたいが、Wiki編集したことがないのでやりかたがわからない。 &br()どなたかわかる方いたら、お願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-05 20:07:19} - 雲梯の攻撃力UPの効果は槍,戟,弩,騎が40％UP。攻城兵器,艦船が20％UPということが判明しました。 &br()それと、勢いで解説文も書き換えちゃいましたけど・・・気に食わなかったら、お好きに上書きしてください。 -- (801) &size(80%){2011-03-11 06:07:43} - 工兵育成と防衛強化の具体的な数値を検証しましたので、書き換えさせて頂きました。（PS2PK） -- (801) &size(80%){2011-03-25 02:32:06} - ゴツトツコツのことずっとパイトツコツだと思ってた時期があるなぁ -- (パイ突骨) &size(80%){2011-03-25 20:48:22} - 一番右の列の技巧の評価軒並み高いけど、5000投資できるようになる頃には急場を脱してることが多いから個人的にはあんまりありがたみないなあ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-28 14:55:09} - 勝手に主観で評価変えないように。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-15 20:58:38} - 評価記号マルとバツを大きめにしときました。 -- (801) &size(80%){2011-08-07 16:51:30} - 研究中に死んで涙目 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-10 13:37:38} - 人心掌握が☆に変わっているんだが、良いんですかね、放置していて？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-10 21:52:40} - それが☆なら仁政なんて☆☆だなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-11 01:09:30} - 人心掌握良く変わるなぁ？　◯か◎、どっちが今の所の結論なの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-12 17:22:10} - 個人的には同じコストで○の爆薬練成より上だとは思えないので○でいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-12 18:17:18} - そもそも勝手に評価を変えるのはＮＧ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-12 22:57:26} - ☆に変わる前が◎だったから◎が妥当だろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-13 02:53:18} - 神火計取ると土塁オート稼ぎ中の投石部隊が放火を始めた…土塁で稼ぐ場合はマイナス評価かも？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-05 22:53:29} - 最近技巧研究の欄が更新されてるが、どこが変わったのだろうか &br()無断で変更されてる場合は以前の評価が分かる人変更お願いします -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 17:12:18} - なんか人心掌握の評価が◎か☆かで編集合戦してるみたい -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 19:05:30} - 履歴見ればわかるけど元々は◎ -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 20:07:48} - 仁政はＰＳ２なら◎、ＰＣなら☆、季節の変わり目を気にせず遠征できるのは大きい -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 21:28:52} - 検討板見てくればわかると思うけど◎でさえ過大ではと言われてるんだから☆なんて以ての外 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 21:44:34} 2012-02-14T21:44:34+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/90.html #contents ---- *必要技巧ポイントと予算 ||~Lv1|~Lv2|~Lv3|~Lv4|h |~必要技巧ポイント|1000|2000|3000|5000| |~必要資金|1000|2000|5000|10000| 普通にプレイすると全技巧コンプリートは無理なので、武将のメンツや立地を考えてある程度は絞っていこう。 *評価の目安 |記号|評価内容|h |ｘ|ほとんど使えない。もしくはコストパフォーマンスが悪い。&br()上級技巧が欲しい時に、やむなく開発するくらい。| |△|使える場面も有る。もしくはコストパフォーマンスが悪い。&br()損と言うほどではないが上級技巧への通過点という認識で。| |◯|使える。開発して損はない。| |◎|積極的に開発すべし。| |☆|是非開発したい。非常に使える。| ただし、あくまでも目安なので最終的には各自の戦略や状況に合ったものを研究するのがベスト。 それを探す過程も楽しみの一つである。また、評価に不満があれば、&link(技巧評価検討掲示板){http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2121.html}の方で発言してください。 くれぐれもここで議論を展開しないようお願いいたします。 部隊能力の上昇値については「[[兵科]]」を参照。 *槍兵 |名前|説明|評価|備考|h |槍兵鍛錬|槍兵戦法、通常攻撃のダメージ10％増加。|◯|槍はこれを開発したらしばらくは放っておいていいかも。| |BGCOLOR(#ffeeee):兵糧襲撃|攻撃するたびに敵の兵糧が減る。|ｘ|奪える兵糧は雀の涙ほど。&br()実際問題としてほとんど無意味。| |BGCOLOR(#ff9999):奇襲|森にいるときに攻撃すると反撃されない。|△|地形に恵まれなければ意味がない。&br()奇襲にこだわるより全体的に戦況を見るべき。| |BGCOLOR(red):&color(white){精鋭槍兵}|槍兵戦法、通常攻撃のダメージ5％増加。&br()部隊攻撃力10％上昇。（武力×0.95）→（武力×1.05）&br()部隊防御力10％上昇。（統率×0.95）→（統率×1.05）&br()移動力が6上昇。（22）→（28）|◎|非常に強いが、槍兵自体が微妙な上に中間技巧二つが使えない。&br()槍神等、槍兵戦法クリティカル系技能とセットで初めて真価を発揮するので、&br()それらが主力に居なければ後回しでいい。| *戟兵 |名前|説明|評価|備考|h |戟兵鍛錬|戟兵戦法、通常攻撃のダメージ10％増加。|◯|複数攻撃の戟戦法の攻撃力UPはうれしい。| |BGCOLOR(#ffeeee):矢盾|弓攻撃を30%の確率で防ぐ。|△|使えなくもないが、あまり実感はない。| |BGCOLOR(#ff9999):大盾|通常攻撃を30%の確率で防ぐ。|◯|「金剛」｢藤甲」とのコンボでカッチカチの防御に。&br()伏兵なども防ぐが、戦法を防ぐことはできない。| |BGCOLOR(red):&color(white){精鋭戟兵}|戟兵戦法、通常攻撃のダメージ5％増加。&br()部隊攻撃力10％上昇。（武力×0.90）→（武力×1.00）&br()部隊防御力10％上昇。（統率×1.05）→（統率×1.15）&br()移動力が6上昇。（22）→（28）|◎|移動力の上昇により敵の懐中に入り込め易くなるので&br()複数攻撃が出来る機会が大幅に上昇する。&br()攻撃力もUPするので、まさに鬼に金棒。| *弩兵 |名前|説明|評価|備考|h |弩兵鍛錬|弩兵戦法、通常攻撃のダメージ10％増加。|◯|複数攻撃の弓戦法の攻撃力UPはうれしい。| |BGCOLOR(#ffeeee):応射|弩兵が弓攻撃を受けると反撃。|△|発動の機会はあまり無い。&br()隘路での戦闘なら、敵が矢を射かけて来やすいので真価を発揮。| |BGCOLOR(#ff9999):強弩|弩兵の射程範囲が1マス伸びる。|☆|3マス手前からの弓攻撃/各種戦法は強力。あらゆる面で使いやすくなる。&br()「補佐」「射手」との相性が抜群。| |BGCOLOR(red):&color(white){精鋭弩兵}|弩兵戦法、通常攻撃のダメージ5％増加。&br()部隊攻撃力10％上昇。（武力×0.85）→（武力×0.95）&br()部隊防御力10％上昇。（統率×0.90）→（統率×1.00）&br()移動力が6上昇。（22）→（28）|◎|弩兵は武将がザコくても使えるので、高価だが他の兵科よりはいいかも。&br()強弩を手に入れたついでにまず最初に精鋭弩兵を獲得するのがいいか？| *騎兵 |名前|説明|評価|備考|h |騎兵鍛錬|騎兵戦法、通常攻撃のダメージ10％増加。|◯|北方では重要。コストパフォーマンスがいい。&br()河北の武将は騎兵の適性が高い者が多い点も考慮。| |BGCOLOR(#ffeeee):良馬産出|騎兵の移動力が4上昇。（28）→（32）|◯|元から速い騎兵がグレードアップするとすごい。| |BGCOLOR(#ff9999):騎射|騎兵が弓攻撃をできるようになる。|◯|部隊の基本攻撃力が高いので、弩兵の攻撃よりもかなり強い印象。&br()反撃も受けないので騎兵の防御の薄さをカバーできる良い技巧。&br()親愛武将や「補佐」を生かして支援攻撃の嵐にしたい。&br()とりたてて決定力は無いが実に便利。| |BGCOLOR(red):&color(white){精鋭騎兵}|騎兵戦法、通常攻撃のダメージ5％増加。&br()部隊攻撃力10％上昇。（武力×1.05）→（武力×1.15）&br()部隊防御力10％上昇。（統率×0.90）→（統率×1.00）&br()移動力が2上昇。（32）→（34）|◎|良馬産出で移動力が上がっている分、&br()他の精鋭○兵よりも移動力UPは少なめ。&br()それでもものすごい移動力と反則的な攻撃力は脅威。| *練兵 |名前|説明|評価|備考|h |熟練兵|気力の上限が100から120に増加。|◎|使えるのは間違いないが、所詮は戦法使用回数が1回程度増えるだけで、戦局を覆すほどでは無い。&br()気力が貯金できるため連続進軍は若干早まる。&br()なお、研究後でも気力の現在値は変わらないので、研究後には訓練等をする必要がある。&br()よって都市数が少ない序盤に研究した方が手間が少ない。| |BGCOLOR(#ffeeee):難所行軍|間道と浅瀬を通行できる。&br()桟道を進軍しても被害を受けない。|◯|巴蜀行軍の他に、濮陽～小沛、汝南～陳留、寿春～江夏などでたまに使う。&br()後方都市からの輸送短縮になることもある。&br()難所行軍を所持していないと間道と浅瀬上の敵に一切攻撃できない。&br()使う機会は少ないがいざという時に難所行軍が無いととても困ることもある。&br()各地に桟道が張り巡らされている蜀地方ならほぼ必須。&br()CPUが持ってると、遠方からでも手薄な都市を狙ってくる事がある。| |BGCOLOR(#ff9999):軍制改革|指揮できる兵士の数が3000増加。|◯|無官職の武将でも兵士8000は大きい。&br()状況にもよるが、中盤以降はあったほうが便利。&br()CPUが持ってると果てしなくうざい。| |BGCOLOR(red):&color(white){雲梯}|拠点と建造物へのダメージが20％～40％増加。&br()(槍,戟,弩,騎,40％　攻城兵器,艦船,20％）|◯|建設物への耐久値へのダメージ20％～40％UP。&br()都市・港・関の場合、耐久値と兵士数へのダメージ20％～40％UP（兵科によって異なる）&br()全兵科に適用されるため、あまり効果の実感はないが、実は結構強力。&br(◎)特に弩兵と攻城兵器のダメージUPは地味に嬉しい。| *発明 |名前|説明|評価|備考|h |車軸強化|兵器の移動力が4上昇。（18）→（22）|◯|これがないと兵器の移動が遅すぎる。| |BGCOLOR(#ffeeee):石造建築|石壁、石兵八陣を建設できる。|ｘ|二つとも使用することはほとんどない。&br()土塁と比べて石壁が格段に硬いということもない。| |BGCOLOR(#ff9999):投石開発|投石、闘艦を生産できる。&br()投石台を設置できる。|☆|井蘭より射程・汎用性に優れ、野戦でも後方から砲撃で活躍。&br()櫓より射程・威力に優れる投石台が作れるようになるのも大きい。&br()但し、隣1マス目は死角になるので注意。&br()敵部隊や城兵への攻撃力は井蘭の方が高く、耐久を削る点では衝車に劣る。&br()海上で投石するには水軍適性Sが必要。&br()また、拠点・施設への攻撃は強力だが、敵部隊への攻撃は火矢の方が有効。| |BGCOLOR(red):&color(white){霹靂}|投石で周囲1マスにも被害。|◎|多少の戦力差なら容易に逆転できる驚異的な破壊力。水軍適性Sで海戦も無敵。&br()敵内政施設無差別破壊で技巧Pが飛躍的に稼げるようになるので結果的に他の技巧獲得の近道にもなる。&br()但し、味方の部隊や施設をも無差別に巻き込むデメリットが有るので、&br()敵・味方の位置取りにかなり気を遣わなければならない。| *防衛 |名前|説明|評価|備考|h |工兵育成|拠点、内政施設の毎ターンの耐久回復量が増加。&br()拠点2,5倍（最高450）&br()内政施設2倍（最高135）|ｘ|といっても回復量は少ない。&br()有るに越したことは無いが別にいらない。| |BGCOLOR(#ffeeee):施設強化|砦、連弩櫓を設置できる。|◎|砦は防御効果25％、兵糧消費30％減（PUKで周囲3マス）。&br()陣と弓櫓は気休め程度の効果しかなく、この技巧でやっと使えるようになるレベル。&br()しばらく防戦一方になりそうなシナリオなら、次の城壁強化も含めて、考慮に値する。| |BGCOLOR(#ff9999):城壁強化|城塞を設置できる。&br()全拠点の耐久最大値が3000増加。|◎|城塞は防御効果35％、兵糧消費50％減で非常に有用。（PUKで周囲4マス）&br()関や港が実用的な耐久度になるのも嬉しい。| |BGCOLOR(red):&color(white){防衛強化}|拠点・陣,砦,城塞の反撃のダメージが2倍に増加。|ｘ|そもそも拠点の反撃に頼ることのない様に立ち回るのが定石。&br()兵器などへ反撃が無いので殆ど無意味。&br()一応陣系統の反撃も強化されるので、城塞と組み合わせるとそこそこ強力。&br()がポイントに見合うかと言われれば…| *火攻 |名前|説明|評価|備考|h |木獣開発|木獣を開発できる。|◯|衝車よりずっと強力。火がつくのも便利。部隊にも戦法が出来るようになり◯。| |BGCOLOR(#ffeeee):神火計|３マス先まで火計ができる。|◎|槍兵、戟兵に遠距離攻撃の選択肢が加わる他、火種類を被害なく燃やせる。&br()罠や地形等、一工夫あって初めて力を発揮する物。これ単体で強いというものではない。&br()しかし着火による行軍妨害や弱将も十分運用できるようになるなど、有用なのは間違いない&br()CPUが持つとひたすら火計を繰り返し、むしろ弱体化する感が…| |BGCOLOR(#ff9999):火薬練成|火炎種、火炎球を設置できる。|◎|より広面積を燃やせるようになる。&br()火炎種・火炎球は火種・火球よりも圧倒的に使える。&br()防衛が格段にラクになる他、攻城戦でも威力を発揮。&br()但し、業火種はたしかに強力だが範囲はこれ以上広がらない。&br()さらに、業火球は威力が上がる半面、対部隊だと射程が縮んでしまう難点がある。&br()消費技巧Pを考えて、火薬練成でひとまず止めるのもあり。| |BGCOLOR(red):&color(white){爆薬練成}|業火種、業火球を設置できる。&br()味方への火のダメージが300上昇。&br()敵味方問わず火罠のダメージが300上昇。|◯|火の威力の上昇の詳細は、&br()敵からの火罠,火計、落雷の追加ダメージ,火矢の追加ダメージを受けた場合の被ダメージが+300され、&br()味方が火罠を着火した場合の与ダメージが＋300となる。&br()よって味方が爆薬錬成を研究済みの状態で火罠で自爆した場合は（火の被ダメ300+火罠の与ダメ300）でダメージ+600となる。&br()｢火神｣で火をつけた業火種・業火球は超強力。&br()普通の人が点火しても1500～2000ダメージは安定して期待できる。&br()ただし上記の通り、敵からの火矢,落雷による追加ダメージや、&br()火罠,火計の被ダメージも＋300されるデメリットもあるので、&br()火罠をあまり使わない人は後回しにしても良いかもしれない。| *内政(PK限定) |名前|説明|評価|備考|h |木牛流馬|輸送部隊の移動力が陸上・水上ともに3上昇。&br()（陸上25）→（陸上28）&br()（水上21）→（水上24）|◎|「運搬」「操舵」武将と組み合わせればすごい速度（操舵の効果はPC・CS版双方PKで確認）。&br()輸送隊は戦争時の補給、迅速な米売買など活躍の場が多く、&br()移動UPの恩恵は単純に後方都市からの輸送短縮というだけにとどまらない。| |BGCOLOR(#ffeeee):港関拡張|港や関所が保有できる、兵士・物資の最大数を増やす。&br()『金』1万→4万&br()『兵糧』10万→40万&br()『兵士数、兵装』3万→6万|◯|これが無いとすぐに兵士がカンストしていらいら。&br()これなしでは港関を戦略拠点にはしづらい。&br()屯田との相性がいいので、港関の多い地域で特技を持つ武将がいれば優先的に獲得してもいい。&br()他、港関からの収入が大きい都市（[[長安]]や[[柴桑]]など）では収入のロスをなくすことが可能。| |BGCOLOR(#ff9999):政令整備|自勢力の都市の｢治安｣が下がりにくくなる。|◯|巡察をあまりやらない委任した都市には効果そこそこ。| |BGCOLOR(red):&color(white){人心掌握}|配下武将の｢忠誠｣が下がりにくくなる。|☆|出陣中の武将にも効果がある。&br()武将数が増え、長期戦も多くなる中盤以降は重宝する。&br()褒美の行動力節約効果も結構バカにならない。| ---- #comment_num2(num=30,log=技巧研究/コメント,size=60,vsize=2) ---- 2012-02-14T21:23:02+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2224.html - いつの間に辛毗が辛毘に？と思ったら、そうか、演義では「毘」の字になるのね…… &br()曹丕ヘの凛然とした意見・諫言は確固たる信頼の証か。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-13 23:52:19} - 戦場にあまり向かない能力だが、娘なり兄なりとの血縁関係を期待して防計担当として出陣させることはあるかも。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-14 22:41:19} - 政治80になるまで政治経験を積み、そこから政治高１回で85に上げると優秀な内政官となる。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 15:02:53} - ↑政治を85にしたからといってなにか意味あるわけでもないので &br()推挙できるように官職で80代にするだけで充分 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 15:35:21} - ↑一人で農場・市場が30日、穀倉・造幣が60日で作れるようになるラインが政治84なので、全く意味の無いことではない -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 16:24:59} 2012-02-14T16:24:59+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2571.html - 鮑隆との親愛関係を活かし、二人を同部隊に放り込んで一騎打ちをさせる。防御に徹してチャンスを伺えば黄忠・魏延・ケイ道栄を討ち取るのも夢ではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 15:24:05} 2012-02-14T15:24:05+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1363.html - 槍適性Ａが光る司令官型文官。 &br()知力は計略を防ぐ程度と割り切り、脳筋武将と組んで前線で暴れまわりたい。 &br()特に韓馥軍では、エース候補の一人ですらある -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-18 08:40:09} - 演義でも正史でも戦いに強い描写は無いのだが、、袁紹陣営でも槍Aは貴重で高知力の副将として重宝するだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 15:07:32} 2012-02-14T15:07:32+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1358.html - 専ら内政要員。知力も低めなので副将にするにも微妙。魅力はそこそこ高いので徴兵要員としては活躍が見込める。 &br()特技の祈願は正直あまり恩恵を実感できないが、農場の多い場所で豊作になるとかなりの増収が見込めるので、建業あたりに農場を建てまくった上で内政係として置いておくといいかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-17 14:37:51} - 何気に生没年がわからない女性の中では一番の長寿。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 17:15:58} - CPUの孫策を殺すと後を継ぐことがある(孫権不在時に確認)。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 14:54:41} 2012-02-14T14:54:41+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2215.html - 正史演義ともに目立つ活躍は無いが、父親の七光り(?)で能力が多少優遇されている。 &br()袁紹軍では二線級の文官なので発明や造船でも付けて地道に生産にいそしむか、 &br()もしくは築城をつけて前線で内政をさせよう。沮授が出陣するなら他部隊の副将にも。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-08 12:56:56} - ↑副将では援護は出ないので弩部隊の主将で。よっぽどコマが足りない時にしか出番は無いだろうが。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 14:52:44} 2012-02-14T14:52:44+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2570.html - 特長も無く使い道も無い。後方・輸送担当にしがちだが義理が低いので注意。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-14 14:50:28} 2012-02-14T14:50:28+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2553.html どうも(^_^;)雍闓で超級プレイでＰＣがクラッシュしてデーターが消えた不運（？）なものです。 皆さんに、がんばれ！や、またやってほしい！などたくさんの応援コメントをいただき、感謝でいっぱいです。 次こそ完結を目指します。 英雄集結・厳白虎超級・戦死標準・すべて忠実設定です それでは始めます あ、縛りは、この後説明します -------------------- 251年1月1日～252年1月1日まで 厳與「兄者！兄者！」 厳白虎「おお！厳與ではないか！どうした？」 厳與「大変だ！プレイヤーが、縛りを出してきやがった！」 厳白虎「なに？元々縛りなしでの我が軍に何を縛るというのだ！！」 厳與「これが縛りだそうだ」 １、当然ですがセーブ＆ロード禁止 ２、これも当然、編集禁止 ３、棺桶戦法禁止 ４、特技「捕縛」禁止 ５、厳白虎、厳與は、必ず戦争に出す ６、外交禁止 ７、兵器禁止 ８、探索禁止 ９、引き抜き禁止 １０、在野は、所要時間が0日以外は登用禁止 厳白虎「・・・・」 厳與「・・・」 厳白虎「・・・きっつ」 厳與「うむ、兵器もできんし、小銭拾いもできんな」 厳白虎「ここ、結構人いるんだけどな～」（在野的な意味で） 厳與「嘆いても仕方ない、兄者！この縛りで統一しようぜ！」 厳白虎「うむ！それでこそ我が弟よ！」 巡察・訓練はカット 251年9月1日 ～呉～ 文官「厳與様が申し上げたいことがあるようです」 厳白虎「うむ、分かった」（推挙キタ～） 厳白虎「おおどうした？厳與？（ニヤッ）」 厳與「兄者？どうした？そんなニヤニヤして？」 厳白虎「いや、なんでもない。どうした？」 厳與「ああそうだ。兄者！治安と気力がＭＡＸになったぞ！これで最悪戦争がおこっても平気だ！」 厳白虎「・・・・・・・・・・・・あっそ」 厳與「うむ！（どうしたんだ今日の兄者は？）」 251年9月11日 文官「厳與様がｒｙ」 厳白虎「うむ、すぐ参る」（今度こそ来たか？） 厳白虎「おおどうした？厳與？」 厳與「うむ、この地に、朱桓という豪傑が来ていると聞いたが・・・兄者どうする？」 厳白虎「よしっ武力82槍将持ちで知力73と軍師もできる良将か！・・・すぐ行けい」 厳與「うむ！」 ～中略～ 朱桓「では尋常に勝負！」 厳與「心得た！全力で参る！」 朱桓「てえい」 厳與「くっ」 厳與「この厳與の守りを崩せるか！」（防御クリ） 厳與「おおりゃ」（必殺技） 朱桓「ぐはあ」 厳與「まだまだだな！」（実際はギリギリでクリア） 正直、ここで負けてたら、ほぼ無理ゲーですね(^_^;) ～中略～ 厳白虎「朱桓殿これからも頼むぞ！」 朱桓「ははっ！」 9月21日 伝令「報告！呂布軍が、曲阿港に進軍中！部隊は、張遼6000」 厳白虎「むう、来たか・・曲阿港はギリギリまで部隊を引きつけよ！」 厳與「では俺が行く！」 厳白虎「任せたぞ！」 10月1日 伝令「報告！王朗軍がこの呉に向けて進軍中！」 ～王朗軍～ 王朗 槍Ｃ10000 賀斉 戟Ａ6000 董襲 槍Ａ6000 副将虞翻 許貢 衝車 C6000 伝令「尚、現在王朗軍は、陣や軍楽台を建設中です」 朱桓「参ったな・・董襲じゃ螺旋突効かないな・・副将に虞翻も厄介だなこれ・・攪乱も成功できなさそうだし・・・」 厳白虎「心配するな・・既にオレが、太鼓台を建設しておいた・・意味は判るな？」 厳與「では俺が説明する。董襲の性格は、剛胆だ、猛突ではないが、俺と兄者で、一騎討ちで勝てると兄者は、判断した。因みに許貢や賀斉にもこの戦法で行く」 朱桓「なるほど！（董襲以外）螺旋突➔一騎打ち➔捕虜➔登用という流れですな！太鼓台で一騎打ちの確率上がるし・・」 厳白虎「その通りだ、では２ターン後に出陣するぞ！」 厳與「うむ」 朱桓「槍将の力見せ付けてやります！」 11月11日 朱桓「槍将の力受けてみよ！」 許貢「くっ」 厳白虎「許貢殿！一騎打ちを所望！」 許貢「おお！心得た！」 許貢「うりゃあ！」 厳白虎「くっ」 厳與「兄者！ここは俺に！」 ～省略～ 厳與「この程度では相手にならぬな！」 正直、厳與来なければ、負けてました。兄弟なので、救援の確率も上がりますしね 厳與「敵将捕えたり！」 許貢「無念だ・・」 ～省略～ 12月1日 同じ方法で、賀斉捕縛！ 曲阿港が呂布軍により陥落（の前に、厳與が物資回収） 厳與「兄者！ついに来たな・・董襲戦・・」 厳白虎「うむ、俺とお前ならだれにも負けん！（呂布とか以外・・・）」 厳與「そうだな」 厳白虎「・・董襲殿！一騎打ちを所望！」 董襲「承知！全力で参るぞ！」 董襲「はあっ」 厳白虎「くっ」 厳與「兄者！ここは俺が！」 厳白虎「おお！任せたぞ！」 超級は、一騎打ちにかなりの補正がかかります、超級の一騎打ちで闘志重視は、ほぼ自殺行為です。なので、防御重視からクリティカルを待ち、一気に攻撃すれば、格上にも十分に勝てます。 厳與「お前の攻撃が効くと思うな！」 董襲「ぬっ、攻撃が効かぬ！」 厳與「これでどうだ！」 董襲「無念！」 厳與「兄者！勝ったぞ！」 厳白虎「・・・・・・・・・・・・・・」 厳與「ん？どうした兄者？・・おい朱桓？なんで兄者は黙ってるんだ？」 朱桓「・・・・・厳與殿・・・・・・なぜ董襲殿を・・・・・打ち取ったのです？」 厳與「げえっ・・・・殺ってしまったぁ～」 厳白虎「・・・・仲間候補の董襲があああああああああああああああああああああああああああああああ」（壊れた） ～徳王様の収拾（プレイヤーの収拾）までお待ちください～ 12月21日 厳與「兄者・・もうしょうがないです・・・」 厳白虎「そうだな・・」 朱桓「まず、残った部隊を掃討しましょう」 厳白虎「わかった・・・」 （この後、しばらく徳王様の台詞の最後に・・・が付くようになります） ～省略～ 252年1月1日 厳與「おお朱桓！どうだ？賀斉の登用は？」 朱桓「うまく行きました」 賀斉「某は厳白虎様に尽力いたす所存！」 厳白虎「よくやったな・・・」 厳與「兄者！去年でもう董襲のことは忘れると言ったじゃないか」 朱桓「まだ引きずっていらっしゃったのか・・」 賀斉（敵の死をここまで悔やむ君主はそうそうおるまい、やはり、某はお仕えしたかった真の主はこのお方かもしれん） 厳白虎「よし決めた！もう引きずるのやめた！」 朱桓「さすが殿！」 厳與「いつもこうなんだよな・・・兄者は・・」 一応厳白虎軍武将を貼っておきます |名前|統率|武力|知力|政治|魅力|特技|槍兵|戟兵|弩兵|騎兵|兵器|水軍|評価（備考）|h |[[厳白虎]]|67|70|23|21|41|BGCOLOR(#ffeeee):親越|BGCOLOR(#ffeeee):B|BGCOLOR(#ff9999):A|C|C|C|BGCOLOR(#ffeeee):B|徳王様であり、この日記の主人公でもある。統率と武力をupさせたい| |[[厳輿]]|61|BGCOLOR(#ffeeee):78|44|20|29|BGCOLOR(#ffeeee):親越|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(#ffeeee):B|C|C|BGCOLOR(#ffeeee):B|徳王様の弟、兄より、武力、適性が優れています。特技は「覇王」を考えてます！| |[[朱桓]]|BGCOLOR(#ff9999):84|BGCOLOR(#ff9999):82|73|56|59|BGCOLOR(#ffeeee):槍将|BGCOLOR(red):&color(white){S}|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(#ffeeee):B|C|BGCOLOR(red):&color(white){S}|厳與が連れてきた。槍将持ち| |[[賀斉]]|BGCOLOR(#ff9999):83|BGCOLOR(#ffeeee):78|BGCOLOR(#ffeeee):72|64|BGCOLOR(#ffeeee):73|BGCOLOR(#ffeeee):昆揚|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(#ff9999):A|C|BGCOLOR(#ff9999):A|BGCOLOR(red):&color(white){S}|適正A以上が５つもあるので、適正オールＳ目指したいです| |[[許貢]]|44|66|64|64|56|BGCOLOR(#ffeeee):待伏|C|BGCOLOR(#ffeeee):B|BGCOLOR(#ff9999):A|C|C|BGCOLOR(#ffeeee):B|特技「待伏」は王朗が付けました。後方支援に回します| ---- 252年1月1日～5月1日まで 伝令「報告！劉繇軍が滅亡寸前です！」 厳白虎「何？、誰が攻撃している？」 伝令「はっ、袁術軍でございます、紀霊、袁術、陳武です ～袁術軍～ 袁術　弩Ｃ 紀霊　槍Ａ 陳武　戟Ｓ（戟将） ～劉繇軍～ 部隊なし 建業　約8000 厳與「劉繇軍も終わりだな」 朱桓「ハイエナしようにも、我が軍は、王朗戦のため、物資が少のうございます。これでは、ハイエナはおろか、呉の守備にも事欠くと・・・」 厳白虎「では、早いうちに、軍備を整え、建業に侵攻しよう！」 諸将「承知！」 伝令「それが・・・話はまだ続きがあります。実は、現在、袁術軍の廬江には、孫堅軍が攻撃しています」 賀斉「袁術の廬江は、あとどのくらい持つか？」 伝令「持って、４～５ターンかと・・・」 賀斉「殿！これは好機ですぞ。この間に、軍備を整えましょう」 厳白虎「何？どういうことだ？」 朱桓「つまり、こういうことです」 　厳白虎軍は、４～５ターン軍備 　　　　　↓ 　その間は、袁術が攻撃 　　　　　↓ 　孫堅軍が、廬江攻略（袁術軍滅亡） 　　　　　↓ 　出陣！王朗は、武官がいない（盗んだ）為、出こなさそう 　　　　　↓ 　　　　攻略！ 朱桓「こういうことです」 厳白虎「納得がいった」 厳與「なるほど」 厳白虎「この策で行こう。まずは、軍備に取り掛かろう」 一同「ははっ」 2月11日 孫堅が廬江攻略 これにより、袁術滅亡 伝令「報告！袁術軍滅亡しました、尚建業の兵数は約2800です」 厳與「そうか、兄者！軍備は整った、建業を取るのは今しかない、建業に進軍しよう」 厳白虎「わかった、朱桓！軍の編成はお主に任せる」 朱桓「ははっ」 ～厳白虎軍～　建業制圧部隊 厳白虎　戟Ａ 7000 厳與　　弩Ｂ 4000 朱桓　　槍Ｓ 5000 賀斉　　弩Ａ 4000 建業は約2800 急いだので、そこそこな軍備ができました。しかし、金は・・・ ～建業～ 伝令「報告！厳白虎軍がこの建業に進軍中です」 劉繇「何？おのれー厳白虎！袁術がやっと消えたと思ったら、今度はお前か！」 張英「某にお任せを！某の一隊で守ってみましょう！」 劉繇「お前、それで前、牛緒が落ちたではないか！」 周昕「まあまあ、では張英殿に、1300の兵を与えてやりましょう」 劉繇「軍師がそう言うなら・・・わかった、ただ副将に、軍師をつける、周昕、補佐を頼む」 張英＆周昕「承知しました」 ～厳白虎軍～ 伝令「報告！建業から迎撃部隊が、張英で副将に周昕です 朱桓「殿！ここは某に」 厳白虎「わかった」 朱桓「はっ」 朱桓「槍将の力、受けてみよって・・ああああああ」（螺旋突、失敗） 張英「ふははは」 賀斉「敵将！某と勝負せい」 張英「よかろう」 ～中略～ 賀斉「うりゃあ」 張英「ちいっ」 賀斉「この程度か？」 周昕「将軍！ここは某に」 賀斉「何っ！しかし無駄だ！」 周昕「くっ」 賀斉「よし！勝ったな」 周昕「何も言うまい」 張英「軍師！すまん」 厳白虎「この機を逃すな！全軍攻撃！」 張英隊壊滅、張英には逃げられました ～建業～ 劉繇「何い、周昕は捕虜だと！」 張英「申し訳ございません」 陳横「ここまでですな・・」 劉繇「そのようだな・・」 3月11日～建業攻略～ 朱桓「殿！やりましたな！」 厳與「兄者！やったな！」 厳白虎「うむ！劉繇と陳横が投降したしな」 賀斉「今、某が、周昕の登用に成功しました」 厳白虎「よし！まずは、戦後処理に移ろう」 諸将「ははっ」 4月1日 ～呉～ 許貢「殿が、建業を攻略したらしい」 文官「そのようです」 許貢「某も殿のお役に立ちたいな・・」 文官「では、呂布軍の曲阿港を攻略しては・・」 許貢「実は、某も同じことを考えていた、実はな、密かに、弩を生産しておいた」 文官「よいことかと・・」 許貢「では行くぞ、お主もついてこい」 文官「ははっ」 ゲーム上は単騎です 4月21日 許貢「放て～」（火矢） 兵士「くっ」 ～建業～ 文官「朱桓様が、乍融殿の登用に成功しました」 乍融「俺が入ればｒｙ」 文官「賀斉様が、樊能殿のｒｙ」 樊能「某の力でｒｙ」 厳白虎「うむ！よくやったな。これで全員登用したな」 伝令「報告！許貢殿が、弩4000で曲阿港に攻撃中！」 朱桓「さすがは許貢殿！某の考えを見抜くとは」 賀斉「殿！次は、内政に移りましょう」 厳與「そうだな」 厳白虎「その前に、周昕と賀斉は、呉の防備と、内政を頼む」 周昕＆賀斉「承知」 厳白虎「では、このメンバーで内政をするか」 諸将「はっ」 5月1日 許貢「放て～」（火矢） 兵士「くっ」 ～曲阿港攻略！～ 文官「将軍！やりましたな」 許貢「うむ！兵糧が0だから、自動に兵士が減っていくしな」 因みに朱桓が自分の子の朱異を連れてきました ***人材と領土も着々と増える厳白虎軍、次はいよいよ王朗戦？次回へ続く！ **初陣を終え、人材をゲットした厳白虎軍！次なる展開はいかに？次回へ続く！ - 徳王様、天下統一頑張ってください。陰ながら応援します（＾＾） -- 名無しさん (2012-01-21 15:00:11) - ↑コメありです。がんばります。（ちなみに名前を変更します。プレイ日記の筆者→筆者） -- 筆者 (2012-01-21 19:11:26) - またはじめてくれてありがとう -- 名無しさん (2012-01-21 20:17:51) - ↑コメントありがとうございます、今度こそ統一目指します！ -- 筆者 (2012-01-21 23:13:49) - 新作！、がんばってください！自分も応援します！ -- 名無しさん (2012-01-22 23:59:12) - がんばってください。応援してます！ -- 名無しさん (2012-02-11 19:57:32) - じぶんやったけど全然推挙おきなかったよwww -- 上の書いたやつ (2012-02-11 19:58:29) - ↑二人が、未実行だと起きやすいようです（推挙が） -- 筆者 (2012-02-12 14:15:07) - ありがとうございます。ためしてみます。 -- 名無しさん (2012-02-12 16:36:00) - がんばってください -- 筆者 (2012-02-13 20:04:36) #comment 2012-02-13T20:04:36+09:00 http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2263.html - ザ・武力ブースター。梁山泊プレイの際は林冲、董平、徐寧といった面子と組ませるのが吉。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-23 21:06:44} - 猛者持ちなので諸葛亮や曹操、呂布など能力依存の特技を持つ武将の部隊にぶつけていこう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-24 10:41:26} - 宋江シンパの殺人マシーン。水滸伝武将中最強の武力を誇るが、それ以外の能力はすでに死んでいる状態。 &br()副将となっての槍or戟適正＆武力の補完が主な役割となるだろうか。 &br()特技の猛者はギャンブル性は強いが、上手く使えば結構強力。 &br()モデルは孟獲ら南蛮武将に似たものが使われている。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-03 21:35:37} - 陳慶之の義兄弟に最適？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-26 19:25:12} - 李逵は原作じゃあザコキャラにしか勝ってないじゃん -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-19 01:51:15} - 一流の武芸者には勝てないが対雑魚では無双の荒くれ者といったイメージ &br()猛者による起死回生はロマンにあふれている -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-13 02:13:00} 2012-02-13T02:13:00+09:00