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「遅延対策メモ」(2015/04/21 (火) 20:46:27) の最新版変更点
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*■遅延について
***公式が遅延現象について対処方法を解説しています。[[こちら>http://joysound.com/ex/st/ps3/mic.htm]]を参考に。
遅延とは下の①+②の分で、特に②の部分が問題視されています
①液晶モニタ等の特性による遅延
現象 ： 音声と歌詞や音程バーが、1～数フレーム遅くなって、各音の歌い出しがずれる
原因 ： 高画質回路などが時間を掛けている
対処 ： ゲームモードなどがあれば改善出来る
メモ ： 実際には音ゲーのパーフェクトタイミングがグッドになる程度であまり影響は無い
②自分の声の遅延
現象 ： 自分の歌声が、スピーカーから返ってくるときに最大カンマ何秒遅くなる
原因 ： 恐らくDiveの処理がタコで、HDMIを音声出力先にしていると発生
対処 ： 採点しないなら、自分でマイク入力とBGMをミキシングして鳴らせば確実完璧
採点するなら
・遅延が少ないと言われるマイクにする
・PS3の音声出力を光デジタル"だけ"にしてアンプ等で鳴らすか、RCA(赤白)ケーブルで接続する
・テレビやアンプの設定を「ダイレクトモード」など、内部処理の少ないものに設定する
・潔くマイク音量を0にして自分の歌声を聞くのを諦める
Q:遅延するよ？
→遅延なんて気づかないよ派
→なんとか今の状況で設備的に試行錯誤して頑張るよ派
→結果は報告するよ派
→採点・録音諦めるよ派
→文句だけ言うよ派
→カラオケボックス行くよ派
→歌手の曲、一括で予約出来たらいいのに派
----
以下、スレで行われた遅延対策の抜粋
>カラオケミキシングアンプで歌ってみたらまったくの遅延ゼロで快適すぎてﾜﾛﾀw
>RCA出力で遅延少なくなったと思ったらただ慣れただけだったw
>まあHDMIよりはマシだけども
>採点したいときはRCAでWiiマイク、普通に歌いたいときはミキシングアンプでshureマイクにする
>ただ自分の持ってるミキシングアンプ、機種が古すぎるせいでエコーの質がいまいちなのが残念だ。これはDIVEのほうがいい
>ＡＶアンプにＰＳ３をＨＤＭＩ入力、ＡＶアンプからレグザにＨＤＭＩ出力する環境で 皆さんの様に遅延がありました。
>レグザに直接ＰＳ３の映像のみをＨＤＭＩ入力して、音声をＡＶアンプのＡＵＸに白赤で入力しましたが同様の遅延がありました。
>いける気がしてたのですが残念です。
>ちなみにマイクはＷｉｉ同梱の白いのです。
>
>昔ＰＳ２で使っていたＳ端子ＡＶケーブルで映像、音声共にＰＳ３をレグザに直接入力してみたところ、半分程の遅延の改善がありました。
>歌いやすくはなりましたが、遅延が残っているうえに 細かい字が読めない位に映像が汚いので楽しめません。
>
>Ｗｉｉは映像をＤ端子ケーブルで、音声を白赤でＡＶアンプに入力して全く遅延がありません。
>これをヒントに遅延を解決出来ないでしょうか？
>テレビから音出すと遅延気になりますね。
>初期の倍速機能付きのVIERA（32LX75S）というのも影響しているんでしょうけど。
>光接続のアンプから出すと、カラオケ屋と大差ない感じですね。
>遅延なんてないよって人はヘッドホンつけて歌ってみると紛れがなくなるから遅延がどういうものかわかると思う。
>そして遅延が気になって…という人は一応の解決法はある
>1,光接続対応スピーカーに接続…10,000円以上出費あるが一番効果的だと思われる。ただし改善しなかったとも意見もあるので要追求
>2,マイクの音量0にする…採点はしたいけど遅延があると気持ちよくないって人向け。リプレイが死ぬのとカラオケ感は減る
>3,ミキシングする…アンプだったりECM-PCV80UでPS3ではなく直接スピーカーにマイク音を入力する方法。
> 解決方法としては100%改善が約束されてるのはこの方法だけど採点、リプレイ、音程チェック全部死ぬ。カラオケを純粋に楽しみたいなら可
>HDMIでテレビに出力してると一応のゲームモードにしても自分の声の遅延で混乱して歌えなくなるレベルだった
>音だけ3色ケーブル変換してスピーカーに繋いで出すようにしたら大分改善した。少なくとも歌って楽しめるレベルになった。
>ただボイスチェンジ使うとまた少し遅延してる気がするけど本家のカラオケもそんなもの？
>液晶テレビみたいな安物だけ使ってカラオケしようとするから遅延すんだよ。
>映像はプロジェクターでがっつり出して
>音声はアンプかまして声出のタイミング調整を行って遅延を無くす。
>まだマイク届いてないから、Wiiカラマイクでやってるけど全然問題無しだ。
>
>唯一の問題は、歌がめちゃめちゃ下手なことだけだ……
>ちなみに俺はブラウン管なんだけど
>PS3→TV(D端子）
>
>PS3→TV(D端子)
> →アンプ（光デジタル）
>
>マイクはEyEtoyだけど、両方共遅延も感じず採点もしっかり出来た
>だからPCV80U注文済み
>HDMIをテレビ
>PS3付属の赤白の線をスピーカーに接続
>遅延全くなくなった
>数日前にこんな感じで問い合わせをして見ました
>以下質問部分だけ抜粋
>
> 1.テレビからの再生音ではではなく、マイクから入力された自分の声が遅延してソフト内で再生されます。
> （音声をアンプに出力し、ヘッドホンで聞いても遅延する）ソフトウェアの問題だと思うのですが、
> こちらは対策・改善の予定や見込みはあるのでしょうか？
> 2.公式マイクロフォンの発売など予定はありますか？
> 3.現在BDリモコンでの操作に対応していませんが、対応予定は？
> 4.選曲時に「原キー予約」、また常にガイドメロディを消去（又は最小に）出来るような設定があれば便利だと思います。
>
>
>お返事が来ました(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
>
>
> こちらはJOYSOUND DIVEユーザーサポートでございます。
> お問い合わせ頂きまして誠にありがとうございます。
>
> ■音声遅延につきまして
> 一部の液晶テレビやプラズマテレビ等では音声遅延が生じる場合がございます。
> 下記URLにてご案内させて頂いておりますが、テレビの設定を「ゲームモード」にしたり、
> 音声出力を外部ステレオ・コンポなどに繋ぐことで緩和・改善されることが事がございます。
> 【参考URL】
> http://joysound.com/ex/st/ps3/faq.htm
> また上記の対応をして頂いた場合でも、
> 使用機器によっては遅延が残るケースもございます。
> 大変恐縮ではございますが、ご理解頂ければ幸いです。
>
> ■公式マイクロフォンにつきまして
> こちらは現在、発売の予定はございません。
>
> ■BDリモコンにつきまして
> こちらも現在、対応の予定はございません。
> 検討をさせて頂いている段階でございます。
>
> ■選曲時設定につきまして
> 貴重なご意見ありがとうございます。
>
> 以上となります。
>
> 頂きましたご意見につきましては、今後の更なるサービス展開に向けての
> ご参考とさせて頂きたいと思います。
> 今後もお客様へより良いサービス提供ができますよう、弊社一同尽力して参りま
> すので、
> JOYSOUND DIVEを今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
>古いレグザにHDMIでつないでたら遅延ひどくってダメだったけど
>PS3の付属ケーブルでMULTI OUTにつないでそこから出てる黄赤白の赤白だけを
>コレまた20年選手のアンプにつないでPS3の音声設定をいじったら幸せになれた
>同時出力きったらほとんど遅延感じなくなった
>俺はもうこれで十分だ
>機器自慢
>ボイチャと配信用にそろえた機器が役に立った
>
>マイク MXL770 マイクプリにつなげる
>マイクプリ ART DSP II OpticalでVM-3100へ
>マイク用ミキサー Roland VM-3100pro アナログでUCA202へ、アナログでAW4416へ
>PS3用USB入力IF BEHRINGER UCA202 USBでPS3へ
>
>AVアンプ DENON AVC-3890 光でPS3から接続（音声デコード専用）
>再生用ミキサー YAMAHA AW4416 AVC-3890から入力、VM-3100proから入力
>ヘッドフォンアンプ BEHRINGER HA4700 AW4416から入力
>ヘッドフォン AKG K702 HA4700から入力
>イヤフォン UltimateEars TRIPLE.Fi 10 pro HA4700から入力
>
>カラオケに使ってるのはこんな感じ
>PS3への入力はチャット用に使ってたCreativeのX-Fi GO! Proが認識しなくて
>とりあえず近くの島村でUCA202を買ってきたら、無事認識しました。
>
>PS3からマイク入力聞くと遅延があるのでミキサー経由で聞いてます。
>さすがに遅延０
>自分の環境では全く遅延がなくなりました。
>
>マイクの先を指でトントンとした時の音がダイレクトに出ます。
>
>ＰＳ３からの映像を５ｍのＨＤＭＩケーブルで、音声を１ｍの光ケーブルでＡＶアンプに入力しています。
>ＡＶアンプから２ｍのＨＤＭＩケーブルでレグザに出力しています。
>
>光音声では普段使用するマルチｃｈや７・１ｃｈに対応していないので カラオケをする度にＨＤＭＩ音声出力の設定を変更しなければなりませんが、遅延対策されるまではしょうがないですね。
>遅延が我慢できなくなってきたから、
>ECM-PCV80Uを二つにわけて、片方はPS3、もう一つをアンプ－スピーカーにしてみたら
>すげー快適になった
>マイクが届いたので、夜中なんだが遅延結果報告
>環境 マイク ECM-PCV80U 、アンプ maranz の5.1ch対応AVアンプ
>接続 液晶TV40型―アンプ―PS3―セルフパワーハブ―マイク
>ONLY MY RAILGUN をエコーはoffで、歌ってみる。
>① PS3(HDMI出力) 舌をチッチッ鳴らして、あきらかな音ずれを感じる。歌はgdgd
>② PS3(光出力) 上に比べてマシだが、ずれてる。歌っていると酔ってくる
>③アンプのリップシンクがテレビ向けにデフォで40mscになっていたので0mscにしてみる
>おれの脳みそではほぼずれが分からなくなった、許容範囲。カラオケいってもこんな感じな気がする。
>AVアンプが勝手に映像にどうきしてないかしらべるといいのかもしれない
>うちのアンプがあほだっただけかも知れんが・・・
*■遅延について
***公式が遅延現象について対処方法を解説しています。[[こちら>http://joysound.com/ex/st/ps3/mic.htm]]を参考に。
遅延とは下の①+②の分で、特に②の部分が問題視されています
①液晶モニタ等の特性による遅延
現象 ： 音声と歌詞や音程バーが、1～数フレーム遅くなって、各音の歌い出しがずれる
原因 ： 高画質回路などが時間を掛けている
対処 ： ゲームモードなどがあれば改善出来る
メモ ： 実際には音ゲーのパーフェクトタイミングがグッドになる程度であまり影響は無い
②自分の声の遅延
現象 ： 自分の歌声が、スピーカーから返ってくるときに最大カンマ何秒遅くなる
原因 ： 恐らくDiveの処理がタコで、HDMIを音声出力先にしていると発生
対処 ： 採点しないなら、自分でマイク入力とBGMをミキシングして鳴らせば確実完璧
採点するなら
・遅延が少ないと言われるマイクにする
・PS3の音声出力を光デジタル"だけ"にしてアンプ等で鳴らすか、RCA(赤白)ケーブルで接続する
・テレビやアンプの設定を「ダイレクトモード」など、内部処理の少ないものに設定する
・潔くマイク音量を0にして自分の歌声を聞くのを諦める
Q:遅延するよ？
→遅延なんて気づかないよ派
→なんとか今の状況で設備的に試行錯誤して頑張るよ派
→結果は報告するよ派
→採点・録音諦めるよ派
→文句だけ言うよ派
→カラオケボックス行くよ派
→歌手の曲、一括で予約出来たらいいのに派
----
以下、スレで行われた遅延対策の抜粋
>カラオケミキシングアンプで歌ってみたらまったくの遅延ゼロで快適すぎてﾜﾛﾀw
>RCA出力で遅延少なくなったと思ったらただ慣れただけだったw
>まあHDMIよりはマシだけども
>採点したいときはRCAでWiiマイク、普通に歌いたいときはミキシングアンプでshureマイクにする
>ただ自分の持ってるミキシングアンプ、機種が古すぎるせいでエコーの質がいまいちなのが残念だ。これはDIVEのほうがいい
>ＡＶアンプにＰＳ３をＨＤＭＩ入力、ＡＶアンプからレグザにＨＤＭＩ出力する環境で 皆さんの様に遅延がありました。
>レグザに直接ＰＳ３の映像のみをＨＤＭＩ入力して、音声をＡＶアンプのＡＵＸに白赤で入力しましたが同様の遅延がありました。
>いける気がしてたのですが残念です。
>ちなみにマイクはＷｉｉ同梱の白いのです。
>
>昔ＰＳ２で使っていたＳ端子ＡＶケーブルで映像、音声共にＰＳ３をレグザに直接入力してみたところ、半分程の遅延の改善がありました。
>歌いやすくはなりましたが、遅延が残っているうえに 細かい字が読めない位に映像が汚いので楽しめません。
>
>Ｗｉｉは映像をＤ端子ケーブルで、音声を白赤でＡＶアンプに入力して全く遅延がありません。
>これをヒントに遅延を解決出来ないでしょうか？
>テレビから音出すと遅延気になりますね。
>初期の倍速機能付きのVIERA（32LX75S）というのも影響しているんでしょうけど。
>光接続のアンプから出すと、カラオケ屋と大差ない感じですね。
>遅延なんてないよって人はヘッドホンつけて歌ってみると紛れがなくなるから遅延がどういうものかわかると思う。
>そして遅延が気になって…という人は一応の解決法はある
>1,光接続対応スピーカーに接続…10,000円以上出費あるが一番効果的だと思われる。ただし改善しなかったとも意見もあるので要追求
>2,マイクの音量0にする…採点はしたいけど遅延があると気持ちよくないって人向け。リプレイが死ぬのとカラオケ感は減る
>3,ミキシングする…アンプだったりECM-PCV80UでPS3ではなく直接スピーカーにマイク音を入力する方法。
> 解決方法としては100%改善が約束されてるのはこの方法だけど採点、リプレイ、音程チェック全部死ぬ。カラオケを純粋に楽しみたいなら可
>HDMIでテレビに出力してると一応のゲームモードにしても自分の声の遅延で混乱して歌えなくなるレベルだった
>音だけ3色ケーブル変換してスピーカーに繋いで出すようにしたら大分改善した。少なくとも歌って楽しめるレベルになった。
>ただボイスチェンジ使うとまた少し遅延してる気がするけど本家のカラオケもそんなもの？
>液晶テレビみたいな安物だけ使ってカラオケしようとするから遅延すんだよ。
>映像はプロジェクターでがっつり出して
>音声はアンプかまして声出のタイミング調整を行って遅延を無くす。
>まだマイク届いてないから、Wiiカラマイクでやってるけど全然問題無しだ。
>
>唯一の問題は、歌がめちゃめちゃ下手なことだけだ……
>ちなみに俺はブラウン管なんだけど
>PS3→TV(D端子）
>
>PS3→TV(D端子)
> →アンプ（光デジタル）
>
>マイクはEyEtoyだけど、両方共遅延も感じず採点もしっかり出来た
>だからPCV80U注文済み
>HDMIをテレビ
>PS3付属の赤白の線をスピーカーに接続
>遅延全くなくなった
>数日前にこんな感じで問い合わせをして見ました
>以下質問部分だけ抜粋
>
> 1.テレビからの再生音ではではなく、マイクから入力された自分の声が遅延してソフト内で再生されます。
> （音声をアンプに出力し、ヘッドホンで聞いても遅延する）ソフトウェアの問題だと思うのですが、
> こちらは対策・改善の予定や見込みはあるのでしょうか？
> 2.公式マイクロフォンの発売など予定はありますか？
> 3.現在BDリモコンでの操作に対応していませんが、対応予定は？
> 4.選曲時に「原キー予約」、また常にガイドメロディを消去（又は最小に）出来るような設定があれば便利だと思います。
>
>
>お返事が来ました(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
>
>
> こちらはJOYSOUND DIVEユーザーサポートでございます。
> お問い合わせ頂きまして誠にありがとうございます。
>
> ■音声遅延につきまして
> 一部の液晶テレビやプラズマテレビ等では音声遅延が生じる場合がございます。
> 下記URLにてご案内させて頂いておりますが、テレビの設定を「ゲームモード」にしたり、
> 音声出力を外部ステレオ・コンポなどに繋ぐことで緩和・改善されることが事がございます。
> 【参考URL】
> http://joysound.com/ex/st/ps3/faq.htm
> また上記の対応をして頂いた場合でも、
> 使用機器によっては遅延が残るケースもございます。
> 大変恐縮ではございますが、ご理解頂ければ幸いです。
>
> ■公式マイクロフォンにつきまして
> こちらは現在、発売の予定はございません。
>
> ■BDリモコンにつきまして
> こちらも現在、対応の予定はございません。
> 検討をさせて頂いている段階でございます。
>
> ■選曲時設定につきまして
> 貴重なご意見ありがとうございます。
>
> 以上となります。
>
> 頂きましたご意見につきましては、今後の更なるサービス展開に向けての
> ご参考とさせて頂きたいと思います。
> 今後もお客様へより良いサービス提供ができますよう、弊社一同尽力して参りま
> すので、
> JOYSOUND DIVEを今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
>古いレグザにHDMIでつないでたら遅延ひどくってダメだったけど
>PS3の付属ケーブルでMULTI OUTにつないでそこから出てる黄赤白の赤白だけを
>コレまた20年選手のアンプにつないでPS3の音声設定をいじったら幸せになれた
>同時出力きったらほとんど遅延感じなくなった
>俺はもうこれで十分だ
>機器自慢
>ボイチャと配信用にそろえた機器が役に立った
>
>マイク MXL770 マイクプリにつなげる
>マイクプリ ART DSP II OpticalでVM-3100へ
>マイク用ミキサー Roland VM-3100pro アナログでUCA202へ、アナログでAW4416へ
>PS3用USB入力IF BEHRINGER UCA202 USBでPS3へ
>
>AVアンプ DENON AVC-3890 光でPS3から接続（音声デコード専用）
>再生用ミキサー YAMAHA AW4416 AVC-3890から入力、VM-3100proから入力
>ヘッドフォンアンプ BEHRINGER HA4700 AW4416から入力
>ヘッドフォン AKG K702 HA4700から入力
>イヤフォン UltimateEars TRIPLE.Fi 10 pro HA4700から入力
>
>カラオケに使ってるのはこんな感じ
>PS3への入力はチャット用に使ってたCreativeのX-Fi GO! Proが認識しなくて
>とりあえず近くの島村でUCA202を買ってきたら、無事認識しました。
>
>PS3からマイク入力聞くと遅延があるのでミキサー経由で聞いてます。
>さすがに遅延０
>自分の環境では全く遅延がなくなりました。
>
>マイクの先を指でトントンとした時の音がダイレクトに出ます。
>
>ＰＳ３からの映像を５ｍのＨＤＭＩケーブルで、音声を１ｍの光ケーブルでＡＶアンプに入力しています。
>ＡＶアンプから２ｍのＨＤＭＩケーブルでレグザに出力しています。
>
>光音声では普段使用するマルチｃｈや７・１ｃｈに対応していないので カラオケをする度にＨＤＭＩ音声出力の設定を変更しなければなりませんが、遅延対策されるまではしょうがないですね。
>遅延が我慢できなくなってきたから、
>ECM-PCV80Uを二つにわけて、片方はPS3、もう一つをアンプ－スピーカーにしてみたら
>すげー快適になった
>マイクが届いたので、夜中なんだが遅延結果報告
>環境 マイク ECM-PCV80U 、アンプ maranz の5.1ch対応AVアンプ
>接続 液晶TV40型―アンプ―PS3―セルフパワーハブ―マイク
>ONLY MY RAILGUN をエコーはoffで、歌ってみる。
>① PS3(HDMI出力) 舌をチッチッ鳴らして、あきらかな音ずれを感じる。歌はgdgd
>② PS3(光出力) 上に比べてマシだが、ずれてる。歌っていると酔ってくる
>③アンプのリップシンクがテレビ向けにデフォで40mscになっていたので0mscにしてみる
>おれの脳みそではほぼずれが分からなくなった、許容範囲。カラオケいってもこんな感じな気がする。
>AVアンプが勝手に映像にどうきしてないかしらべるといいのかもしれない
>うちのアンプがあほだっただけかも知れんが・・・
>環境 マイク ECM-PCV80U 、アンプ DENON AVアンプ AVR-X2100W
>接続 プロジェクタ(EH-TW5200)―HDMI-AVアンプ(AVR-X2100W)―HDMI-ゲーム機(WiiU,PS3,PS4)
>HDMIのみでの接続です。
>AVR-X2100Wもリップシンクが悪さをしていました。
>色々試しましたが、DENON AVR-X2100Wの場合も
>オートリップシンクをオフ
>に設定すると遅延は殆どなくなりました。
>（HDMI設定のメニューの中にありました）
>
>ただ、地上波を見ているときに若干、映像と音のずれを感じる時があり、
>カラオケの時だけオフ、地デジ・ブルーレイ再生時はオン
>とする事にしました。
>
>上記DENONのAVアンプにも、GAMEモードやDirectモードといった
>SOUNDモードがありますが、Directモードでも若干（150ms位？）
>の遅延が発生していました。
>
>WiiU,PS4,PS3で試しましたが、体感では殆ど遅延なしです。
>ゲーム機側の音声出力はサラウンド等のままで問題なかったです。
>(JOYSOUND.tvを始めると、Stereoモード出力の様です。
> AVアンプの自動設定ではSOUNDモードStereoになっていました。
