473 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 12:54:08 ID:???
学校のクラス制も大概だが、狂育で一番たちが悪いのは中学から始まる部活だな。
実際部活に入るまでは日本的な妙な上下関係に触れることはほぼないだろう。
474 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 13:18:53 ID:???
>>473
小学までは年齢差があっても仇名タメ口オールOKだったのに
中学に入ると一転して敬称敬語を強制されるようになるんだよな。
近所の兄ちゃん姉ちゃんや子供会で仲のいい兄貴分といった
学校内外で日常的に接していつも仇名タメ口で話してた相手に対して
進学と同時にいきなり敬称敬語を使えってのはものっそい違和感があった。
505 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 12:53:57 ID:???
>>474
部活の文化は日本人の他人との接し方を歪めてしまってる諸悪の根源だね。
戦後教育とか詰め込み教育は思考力に大きく影響しているが、影響力は明らかに部活が上。
実際、日本人の大多数が勉学ではなく、部活動に多くの時間を捧げている。
教師もそれを良しとしているし、受験の道具でしかない勉強は教師ではなくおまけの塾講師が主担当。
学校時代に大半の時間を割いたイベントが、人生観や価値観、人間性に影響を与えるのは当然。
日本人が寄り集まると会社だろうが町内会だろうが官庁だろうが部活みたいになる。
現代社会にそぐわない精神論は現代でも部活を媒介にして広まり続けている。
506 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2010/11/02(火) 14:21:01 ID:pwgWutnu [1/3]
>>505
管理教育とやらは緩和されたのに自分の回りの同級生は
判で押したように野球部にサッカー部にバスケ部に入部して
文化部はもちろんマイナーな運動部は見下しの対象にされてた
高校時代を思い出してしまったじゃないかｗ（当方1976年生まれ）
俺は自分語りしない主義だったというのに(怒
みんなと一緒でなければ不安だという意識、あるいはマスコミについ乗せられてしまう意識が
特に政治への意識に関してここまで裏目裏目に出ている時代は今までなかったと思うぞｗ
525 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 18:37:00 ID:???
>>505
部活といえば、理不尽な上下関係やいじめ・体罰についてはさんざん指摘してきたから
もう繰り返さないけど、精神論に偏った猛練習とかも一向になくならないよなぁ・・・。
もちろん昔に比べればマシになった方だし、合理主義に徹するチームも随分と増えてきては
いるんだけど、なかなかそういうチームは結果を出せなくて、全国制覇したり結果を出して
注目されるようなところはほとんどそんなのばかり。
あとはよくドラマや漫画で（スポーツを題材にしたものでなくても）、
「モノに頼るな！ 楽をしようとするな！ 努力と根性で特訓の汗を流し、血のにじむ思いを
してこそ成長するんだ！」みたいな内容も一向に減らない。
558 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 23:05:02 ID:???
>>505
＞部活が諸悪の根源
↑ほんとにそうか？単にたまたま似非儒教的社会の入り口になっているだけで、
年齢に差がありかつメンバーが固定の組織に入れば、
やっぱり同じことが起こるんじゃないか？
日本人の精神つーか、もはやＤＮＡに刷り込まれているとしか思えんわ。まあ儒教が国教だからねえ。
569 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:41:22 ID:JA1EYVe6
>>558
日本って想像以上に儒教の影響があちこちに染み渡ってるよね。
それも朱子学的なやつ。
道教の概念はあまり浸透しなかったんだろうか。
｢自然体｣って発想は老荘思想から来てるんだけど、
現代日本じゃ少なからず曲解されてる。
338 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 00:35:52.62 ID:XqIL0t2y
日本は国際的に見てもスポーツが弱い国なんだよな。
それなのに体育会系がのさばっているとか笑える。
中国みたいに、一部の才能あるやつだけを選抜してスポーツをやらせ、残りのやつは勉強したほうが人材の配分という点から見て合理的だと思うぞ。
ウザイ体育会系がはびこらなくなるし、メダルの数も増えるし、学力も上がる。良いことづくめだ。
59 ：名無しさんの主張：2013/06/05(水) 16:24:41.09 ID:???
>>54
勿論気づいてるよｗ
＞フーリガンのがまだ品がある。
これなんだけど、サッカー以前の問題として、
日本人含めて極東人種の過半数は何でこうも下品なんだろう？
身のこなし、しぐさ、笑い方、しゃべり方、歩き方、全てが下品。カタワみたい。
ブルーカラーのDQN白人でもここまで酷い奴はかなり少ないのに。
＞サッカーに興味ない層にも同調を強いる
ああ、今の若者はそんな感じだろうね。それ以前は野球がそうだし。
欧州人の知人も、なんで日本人が皆国民挙げて
猫も杓子も体育会系でスポーツに熱中してるのか不思議がってた。
あちらの国の方がメダル数では日本よりずっと多いにも関わらず、 本気でスポーツしてる奴なんか滅多にいない。
対して日本はサッカーも野球も競技人口の極端な多さに対して、 欧米人と対等レベルになれる選手数の比率の少なさはが異常。
WBCの欧州代表とか、メジャーリーガーがちらほらいるけれど、 あいつらの殆どが元々本職が別にあるアマチュア草野球出身ｗ
英才教育処か、趣味で野球を始めた延長で代表になりました程度。 競技人口なんか日本の数百分の一だったり。
411 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 22:18:01.99 ID:kGk+ZmoM
地頭やポテンシャルが高いふりをするために、わざと勉強していないふりをするのも日本人の特徴。
こういうことをしているから中国や韓国に負ける。
あと部活も同じ目的に利用されるな。
「部活に打ち込んでいたけど、勉強も頑張りました」みたいな。
誰もあなたに部活を頑張ってくれと頼んだ覚えはないんだが。
ボランティアでもやってたほうがよっぽど偉いよね。
2248 ：脱日本人：2013/01/13(日) 21:55:57 ID:???
有給を取る所存にござるｗたとえ会社がどうなろうとなあｗ
2010/05/14 11:22
部活動を禁止します。これ以上馬鹿が増えると困るｗ
海外ニート氏のサイトのコメント欄でも議論が白熱しているが、有給の取得しづらい企業や
抑止をしている起業の名前を実名でどんどん公表すべきだとおもう。
そういう会社がつくっている製品やサービスは、どんどんボイコットして
がんがんつぶれてもらっていかないと日本はクソだめのままになってしまうと思う。
あと個人的には、その現況を生み出す最悪の洗脳システム、「部活動を禁止」するべきだとおもう。
なぜなら日本人は負のスパイラルに陥っているので、自らそれを断ち切れる状態ではないと思うから。
馬鹿が馬鹿を教育する最悪の先輩後輩システムを強制的な外圧で抑止しないと、どんどん国力が
おちて、犯罪率がたかまって、貧困が悲劇が生まれ続けるぞまじで！
俺の実感では、部活など運動部あがりの連中はマジで馬鹿が多い。なかにはまともな人もいるけど
馬鹿が高確率で多すぎる。原因は部活気分を会社に持ち込むからだ。
運動部上がりに馬鹿が多い根拠その１
中学から始まるクソ部活では、１４～１７歳の馬鹿どうしが先祖代々受け継いできた日本の悪しき
風習を継承し続けてきた。その年代の頭は洗脳に染まりやすく、周りに流されやすい。
いまだにCMやマスコミのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに踊らされるアホよろしく・・
しかも悪いことに、日本の場合は「根拠の無い努力」を中学からほぼ大学までし続けるから、超馬鹿が
大量に排出され続けて、その風習を会社にいっても行い続ける馬鹿が多い。やつら本読まないよまじに。
どうして根拠がない努力をし続けているっていえるかって？
- まず顧問が専門家じゃない。経験則、根性論のみで指導して最新の生理学、栄養学の知識がまるで無いか、古い。
- 後輩の指導をするのが経験則のみで以下略・・指導する馬鹿の先輩。
だから、運動部とかもやたら長時間やったり、休日も学生を狩り出したりするわけだな。
そしてオーバーワークになって、結果がだせず、挙句死人がでる。その様はまるで過労死一歩手前で酷使されている
社会人でも一緒だろ？オーバーワークすると細胞が死ぬ。運動にしても、人に教えるならせめて本よめよｗ
たとえば、進入部員は玉拾い・・・これが典型的だといえるな。
結果をより早く出したければ、最初から実践的な訓練をするべきだがここでも先輩への服従ｗ
を示すために技術の向上とは無関係の雑用を押し付けられ数ヶ月を無為に過ごす羽目になる・・・
それは日本の多くの会社にもよく見受けられるよな。とりあえず、入った社員はコピーお茶汲み。
そんなことやってる間に、理詰めで動く外国の企業にGDPからなにから追い抜かれたわけだな日本は。
そして、せっかく日本にきた高い専門知識がある優秀な外国の社員にも、根拠なし経験則のみの
独自の制度を行為をおしつける日本の馬鹿上司・・・
そんなことをされたら優秀な外国人労働者は日本にこないで、
単純労働の外人しかこないだろうことも想像できないアホさ・・・・
もう危機感が無さ過ぎるとしか思えん。これは悪しきクソ体育会系の風習の一つであり腐敗の温床だな。
ネットの登場で、論理的思考能力が多くの人に身につく。
その結果根拠を示せない、ただ人の弱みに付け込んだようなやり方は通用しなくなる。
学級崩壊もその典型だな。だめだからだめ、じゃなくて根拠を示せ。できないなら指導者のスキル、資格ないだろｗ
たとえば有給の制度。根拠はもちろん法律。
発生条件・・・・・・６ヶ月以上の勤続と８割以上の出勤。以上
権利のための義務を果たせもくそもない。これが義務、そしてこの義務は９９%みんな果たしているはずだろｗ
有給休暇は，「この日に下さい」あるいは「この時季に下さい」といえばもらえる。
これは許可とかそういう物ではなく，言えばとにかく効果がある物である。
使用者は※時期変更権しかなく，取らせない事は出来ない。
有休を申請した理由によって取らせなかったり出来ないし，
許可制にする事も条件を付けたりする事もだめだ。
※時期変更権は使用者にあるといってもいつでも好きなときに変更できるのではない。
「事業の正常な運営を妨げる場合」で使用者は代替え要員の確保など，通常の配慮をする必要がある。
人員不足などで恒常的にどう配慮しても「事業の正常な運営を妨げる場合」は実質的に取らせない事と同義で，
その場合は使用者が自らその損失を負担すべきで，時期変更権の行使は許されない。
他の日にとれる事が前提に時期変更権の行使が可能なのである。
↑これ、会社がもつべき最低限度の知識な。これも知らんで有給を語る上司はキチガイだと思う。
こういう知識がない馬鹿は、有給の交渉するにも、部下を納得させることができないだろ？
挙げ句パワハラ行為で有給の抑止。馬鹿丸出しで恨みを買っていつか足元すくわれるようなやり方だよ。
俺の場合前に辞めた会社がまさにこれだったんで、退職するときは有給フル消化、翌日が最終出勤日。
しかもそれが同時に数名いたんだぞ？ｗ
もちろん他のヤツの退社は俺の責任じゃないから、辞めないでくれ！！！って悲痛な叫びなど無視。
俺は翌日から最高のバカンスを楽しんだ。
もし、その会社が普段から社員に対して敬意を払って法律を守ってさえいてくれれば
俺は会社のことも考えてやっていたし時期変更権にも応じただろう。
それどころか会社を辞めなかったかもしれん。誰得だよまったく。
みんなも消して無駄に下手にでたり、卑屈になったりせず、法律を根拠に強気でいこうぜ。
孤立無援の戦いかというとそうでもない。
ネット上でクソ会社をつぶす志のある人同士、法律の知識もシェアしたり愚痴を聞いたりできる時代だ
クソ会社はぶっつぶそう。
おい・・・・社畜、ブラック企業よ、これは警告だW
基本的に人はやったらいつかやり返されると俺は思う。日本のクソドモが付けを払うのはいつだ？W
2240 ：脱日本人：2013/01/13(日) 21:42:11 ID:???
クソ労働、クソ日本に対する批判
2010/05/08 23:18
コメント欄で日本的な上下関係が良いと本気でいってる人、いないだろ？ばれてるよｗ
前回のエントリーでコメント欄をみたが、旧態依然とした日本の文化に肝要な意見を書く人が多い。
いや多すぎると感じた。これでは日本の未来はくらいだろうなｗ
まず、部活動に見られるような先輩後輩といった‘理不尽‘な上下関係を肯定している人は、
本当に心のそこからそんな対人関係を望んでいるのだろうか？あり得ないね。
だれだってそんなことを望まないはずだろ？
先輩が間違っていようが絶対服従。中学、高校と強制部活入部で、思春期時代をそんな洗脳生活を
強いられていれば、大抵の若者はそれにそまってしまって、それになんの疑問も抱かなくなる。
繰り返すが、それは洗脳そのものだ。そんなメンタリティが会社にまで持ち込まれたとしたら、
思考力を欠いた日本の多くの企業が国際競争に勝てるわけが無い。もし、上司が間違ったことを
しているところを見つけても、部下はなにも言わないだろうし、間違った体制を変革するものも
現れない、なぜかというとバッシングされるからｗ
だから何も言わないでいることが会社の中では効率がいい。
だがその会社そのものは間違った方向に行くわけだから
会社同士の競争にさらされたときに潰れる。まさにアホのきわみといえるだろ？ｗ
会社で有給が取れにくかったり、サービス残業という名の賃金未払いが横行することを正すことこそ、
そんな会社の非効率性に対するアンチテーゼだと俺は思うんだが、
それすら現状では難しいし実行すれば浮く。俺は実際に浮いてるから間違いないなく浮くよｗ
だが、言わせて貰えばそのようなリスクもいとわない社員こそ本当に必要なんだと俺は思うんだがな。
海外ニート氏みたいに、俺も金貯めて英語勉強して日本脱出するか貯めた金で持久戦に持ち込むつもりだから
日本のクソ会社が潰れても俺は構わんがな。
いまだに日本が先進国であると寝言を抜かす人達は、今の労働環境も改善することも根本的に
改善する思考力も無いのに、寝言は寝ていってくれ。せめて日本はもう先進国ではないってことを
肝に銘じておくべき。でないとアホらしすぎて過ぎてまじで失笑物だぞ。
海外ニート氏の住むシンガポールのほうがGDPは上だし、中国もいずれ日本のGDPを超える。間違いない。
そんな洗脳にそまった連中が非効率で生産性の低い仕事しかできないってことはもはや
疑いようが無いわけだが、それを改善していくメンタリティも期待できないだろ？
なにせ日本の教育は幼い頃からそういうクソ部活の上下関係のような洗脳教育を
徹底的に叩き込まれるからなｗ日本のやり方はまことに非効率、非生産的だ。
俺のこの意見に否定的な人は、日本人が英語の教育を小学校から大学まで12年もかけて行うのに、
なぜ、まともに英語をしゃべれるヤツがすくないのか？
俺の考えでは、日本的なメンタリティの持ち主にはまともな思考力がないからだと俺は思ってるけどなｗ
文句がある人は批判的な意見をコメント欄に求むｗ
すべての現況はクソな労働環境である
この考え方に俺も賛同。今の若い世代にはこの事実をネットを通して伝えて生きたいと俺は思っている。
洗脳に染まる前になｗもっとも、今の就職難真っ只中で就職活動中の若者達はもう肌で感じているのかも
知れない。俺は本来は人にはまともに考える知性が備わっていると思う。それを削ぎ落とすような間違った
価値観を教える教育がクソ労働環境を生み、それがまたクソなメンタリティを若者に押し付ける・・・
その永遠に続くクソスパイラルを立たない限り、この状況は改善できないはずだ。
目には目を歯には歯を とかつてハムラビ法典式の考え方は、真理だと思う。
つまり、洗脳には洗脳。痛烈なクソ労働環境批判を繰り返して、世の中の空気感とやらを変える。
ブラック企業なんて言葉も出てきているし、いい傾向がネットによって生み出されている。
唯一の希望は匿名性のあるネットでの啓蒙活動のみ。
俺はクソ労働に対するレジスタンス活動を続けているが、似たようなことをする人がどんどん増えてくれることを祈る。
ところでロメロ監督の
「ゾンビ」見たことあるだろうか？
(リメイクの「ドーンオブザデッド」でも構わないが)
ストーリを要約すると、ゾンビの群れの中で孤立する人が、建物の屋上とかに
バリケードを気づいて立てこもってそこからの脱出を図る。そしてそこから脱出する過程を描いている
んだが、俺の現在の気持ちもそれと似ている。たまに別の建物の屋上で立てこもって脱出を
図っている人とコミュニケーションを取ったりして気を紛らわすって感じだろうか。
とくに、有給まとめてとってバカンスしようとする人を必死で阻害する社畜洗脳をうけた人達は
まるで、下のリンクにはったゾンビの画像で手を伸ばして集団でつかみかかる様子とダブるなｗ
俺はそいつらを蹴散らして、このクソ労働環境からの脱出する機会をうかがっているぞ。
05/09 14:21 By:セルフィッシュ URL
実際問題学校でのｸｿ部活動における､上下関係の教育はある意味有用な側面はあるけれども､その多くが､社会に出てからの社畜としての訓練でしょう｡
訓練といっても､年が一つか二つしか違わないのだから､精神年齢もそうそう違わないはずなのに｡
未熟者が未熟者を教育しようとするものだから､おかしなことになる｡
結局部活動における上下関係は､他の学内の異性に対する自分の優位性を示すことに終始しがちだということも言えると思う｡
新参物だが､優秀な人間自分達より優れた感性をもつ人間を､ただ同じ部にいるというだけで､見下し､顎でつかうことができる｡
こういうことする人間が｢○○さんは頼りがいがある｣､｢男らしい｣などの評価を異性から得られるのだから､ｸｿ部活動に残留する､ｸｿ社畜予備軍の残飯どもは､笑いが止まらないだろう｡ちなみにこの流れは､社会に出て会社に入っても踏襲されることが多い｡まぁ､ここにいる人はもうお分かりでしょうけど｡
早く現存する､社畜とｸｿ団塊の世代が悉く､この地上から一掃されることを願うものである｡
31 ：名無しさんの主張：2013/04/22(月) 11:15:34.26 ID:???
＞スポーツ大国のわりには、効率が悪いためそこまで強くないんだよな。 本当センスがない
そこまで強くないっていうかぶっちゃけ弱いと思う。
オリンピックのメダルの数を見れば分かる。
日本の部活動は軍隊の代わりにすぎないし、スポーツで強くするというのが目的ではないんだろう。
3234 ：脱日本人：2013/04/11(木) 08:25:30 ID:???
部活動で先輩後輩洗脳やイジメ洗脳やしごき洗脳をお行うのは結構だが
その分日本人は勉強時間が削られているからな。日本のGDPが停滞している間に
必死に勉強している中国や韓国はGDPをガンガン上げて来ている。
しかも中国や韓国はスポーツの才能がある人間を選抜して特別の訓練をするから
オリンピックのメダルの数でも日本は勝てないというザマ。
人材の配分が不合理すぎるんだな日本は。
3149 ：脱日本人：2013/04/04(木) 11:44:09 ID:???
日本の会社文化ってのはほんとうに異常だよな。なめられたら終わりとか、どこの中学の部活かと思うわ。
自殺が多い理由の１つはこれだろうな。とにかく自分を出したら終わりだからどんどん心が壊れていく。
そして壊れた人間が、壊れていない人間を教育(狂育)という名のもとに壊す。
満員電車で人の足を踏んでも知らんぷりとか、あれはもう心が閉じてしまってロボット状態
になっているんだと思う。悪い意味での社会適応。
3150 ：脱日本人：2013/04/04(木) 11:55:29 ID:???
中学の部活がああだから大人社会もああなるんだと思うよ。
韓国は徴兵制度があるせいで、会社の中も軍隊型のシステムになっているみたいだし。
結構そういう刷り込みって大きい。
先輩後輩を廃止して、いじめを犯罪としてちゃんと取り締まったら大人社会も少しはマシになると思う。
日本の既得権益層にとっては都合が悪いから、そういう改革が行われる可能性は低いけどね。
3151 ：脱日本人：2013/04/04(木) 13:05:22 ID:???
中学の部活か。1才年上なだけで自分も子供なくせに、えらく年下に生意気な口きくんだよな。
普通変だと思わないんだろうか？おれはなんか感覚的にこれはおかしいと思ったけどな。あれを
嬉々として受け入れて、自分も上級生になったら年下をいじめるぜ、みたいなやつがたくさんいるのが
信じがたい。中学の部活なんて客観的に見れば軍隊ごっごみたいなもんだ。
3152 ：脱日本人：2013/04/04(木) 13:25:20 ID:???
大人から見れば、１～２歳上だろうがガキに過ぎないっていうのは正にその通り。
会社で１～２年早く入ったから何だという話。
未熟者が未熟者を教えるっていう表現があったけど、高々１～２先に入ろうが未熟者であることには変わりないんであって、ちゃんとしたベテランで人間的にも優れた人が教えるべきだよ。
やっていることは軍隊そのものなんだけど体育会系って言葉でごまかしている。
体育会系って何なんだろうね？こんなもの日本語としてまるで意味を成さない。
体育の会の系統だとなんでやたらと怒鳴り散らすのか？
こんなののは単に旧日本軍的システムに過ぎない。
3153 ：脱日本人：2013/04/04(木) 13:32:36 ID:???
意外に思うかもしれないが戦前においては大学スポーツは今みたいに体育会系ではなくて
もっとのびのびしたものだったらしい。
あとサラリーマンの世界にも先輩後輩なんかなくて頻繁に職場を変えたりしていたらしい。
戦後に軍隊経験者が会社やスポーツクラブに入り込んで
日本のあらゆる組織を軍隊型のシステムで塗り潰したというのが実情。
3154 ：脱日本人：2013/04/04(木) 13:51:35 ID:???
西洋の国でも同じように戦争が終わって元軍人が社会に戻ったんだろうけど日本みたいなことにはならなかった。
ま、元々軍隊組織のあり方も違ったんだろうね。
戦争が終わってから、国をあげて大量生産のための工場労働者的な人間を作ることに邁進したんだろうが、
アメリカその他西洋への手前おおっぴらに軍隊教育は出来ないので、部活というこそくな手段で
それを温存した。それがいまだに続いている。こんな感じか。
3155 ：脱日本人：2013/04/04(木) 13:57:53 ID:???
人間そのものに対する敬意がないから、上だとか下だとかで階級をつけるしかないわけだ。
年下から教わる事だっていっぱいあっていいはずなのにな。
なめるなめられるの相互監視社会で、常に極度の緊張と人間不信に陥ってるからな。
ちなみに軍隊型というのは確かにそうだが、軍事先進国のアメリカではそれすら徐々に軟化しつつある。
人を殺すという物凄く特殊な職種上、どうしたって上下関係に厳しくないと統率が取れないのは大前提だけど、
ずっとやってたらおかしくなるのは自明の理だから、対策に苦労してるみたいだよ。(例：ベトナム帰還兵）
3156 ：脱日本人：2013/04/04(木) 14:02:36 ID:???
3150
先輩後輩の関係を作っているのは既得権益者だけではないと思うよ。
既得権益者でなくとも些細なことで序列を作りたがる人が多いからこんな体質が続いていると言える。
だから先輩後輩関係に限らずこのスレで出ている日本の嫌な部分は
国民性に起因する部分が多いんじゃないだろうか。
最終更新：2017年03月05日 00:18
