[彼の奥さんに逢って敗北感を感じました。]の変更点 - 2ch不倫板@wiki 不倫する時

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彼の奥さんに逢って敗北感を感じました。 <a href= "http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1007055873/">http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1007055873/</a> <a href= "http://choco.2ch.net/furin/kako/1007/10070/1007055873.html">http://choco.2ch.net/furin/kako/1007/10070/1007055873.html</a> 1 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 02:44 先日、彼の奥さんに逢いました。会う前に想像していた奥さん像とは 外見はまったく違っていましたが、話してみたら、実に教養溢れる 素敵な女性でした。慶応出だそうです。物凄い存在感で私を威圧してくる 感じでした。何故にこのような奥さんがいながら、私と不倫などを・・？ 正直、そう思いました。この気持ちどう表現すれが良いのか？ 6 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:03 妾でもセフレでも、まあ、そんな事はどうでもいいのですが、問題は 私は私という姿勢でこの先、彼と付き合って行けるのだろうか? 12 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:16 ＞８ 違うタイプとも付き合ってみたかったんだね、きっと・・・。 ＞９ 申し分なく見えるんだけどね～(奥さん） 14 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:19 ＞１０ 欲張りの我侭男だね。 ＞自分が奥さんを見て、劣等感を抱いているのなら それは、鏡を見ているときと同じ もう少し自分が、こうだったら、と思う気持ち それも、人がもっている、欲求の一部 やっぱり私コンプレックスの塊だったのだろうか？ 17 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:22 ＞１１ 確かに私、ヤンキーだったんだけどね（わら そうよね、このままで行くしかないのよね。今更背伸びして、虚勢はって 頭のいいふりしたって、かえって笑い者！クヤシイワ。 19 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:27 ＞１３ 今までだって、自分の中の矛盾をやり過ごしてきて、その上、劣等感 を持ってまで彼と付き合う価値があるのだろうか？と自分に問い掛けてる 段階。どうするかはまだ決めてないよ。 22 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:29 ＞１５ そういうものか～～？ 私にはその感覚がわからないけど、そういう事はある、って事は理解 したいと思う。 24 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:31 ＞１６ 飲み屋のおねいさんも、人を楽しくさせる仕事だから、いろんな人 がいるから、大変だと思うわ、ご教授願いたいくらいだわ。 26 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:36 ＞１８ 今迄私、彼に対する気持ちは自分で純粋だと思い込んでたけど、 そういわれると、彼を愛し続けたい気持ちはあるけれど、それ以上 に愛されたい気持ちが強かった。気持ちに不純物がはいっているよね！ 29 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:42 ＞２３ お互いに，分かって付き合って来たわけだから、私の方には被害者意識 はないよ。ただ、お互いの関係に得体の知れない不安が見えてきたような 、そんな気がする。 32 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:45 ＞２７ 彼のほんの一部分と付き合う事に納得できれば、問題はないのかも？ でもね～～～。私も欲張り！ 33 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:46 ＞２８ ありがとうございました。 34 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:49 ＞３１ あなたのような人に、救われている人は沢山いるでしょうね！ 家庭円満のお手伝いもしているわけね！ 37 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:52 ＞３０ 私、根拠のない自信はあったのだけれど、なんか、鼻をへし折られた感じ。 今、悔しくて仕方が無いの。本当は奥さんの事、デブとかブスとか言って 泣きたいくらい。 40 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:00 ＞３６ 大丈夫よ！ご主人は多分あなたからは離れないわよ。 その愛人の方も若さに勝る魅力がおありなんでしょうが、それこそ ほんのごく一部分が二人を引き寄せているだけよ。本当はそれも 許せないんだろうけど・・・・。あ～、不倫女の立場でうまく言葉 がでないわ。 44 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:09 ＞３８ ＞彼の方は１のほんの一部分と付き合う事に納得してるんだろうね。 納得というより、望んでいるような気がする。 でも、彼は一生私を自分の脇に置こうとしているの。そして私を幸せ にするって・・。そんな彼に返すピッタリの言葉が見つからない。う～ん！ 46 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:12 ＞４２ ＞それは、相手を思いやる気持ちであったり 和やかにする雰囲気だったり、なんでもいいんだよ。 そうね、本当の思いやりや愛情ってどんなものなのか、よくかんがえるわ。 47 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:17 ＞４３ 気持ちの持ち方ではいつでも、意地になれるものね！ 愛しているのか？何なのか？分からなくなっちゃうものね。 51 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:26 ＞４９ ＞「あんたは幸せになるかもしれんが､わたしは不幸だよ！ 一生１部分でしか付き合えないなんて！」 ほんとだ！ほんとだ！人をバカにするな～～。 うん！これ、言うわ！明日言うわ！クソ～～～ 52 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:28 ＞４８ 何あれ？？？。 53 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:30 わっ！こんな時間！明日（今日）大変だ！！ 支払日じゃん！寝る寝る。みんなごめんね！ありがとね！ 55 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 13:24 ふぅ～、仕事一段落した！ 一晩寝て起きたら、むしょうに腹立ってる。 月末で忙しいというのに、朝からメールや電話が鳴りっぱなし！（彼から） 奥さんから「もう終ね。」って言われたらしい。 もう終わりだなんて、何年同じ事言ってるのかしら？かってに終わればいいのよ。 旦那が別れたくないって言い続けているから、いつまでもそんな事言ってるんだろうね。 昨日のレスにもあってたけど、完璧な奥さん（学歴、教養、人格を持ち合わせた） だと、たまに、その逆も欲しくなるものなのね。 「いつもフルコースを食べていると、たまにさしみのつまを食べたくなるように」 人の人生、さしみのつまにするな！私は卑屈になっているようだ。 58 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 14:26 今考えるとこのスレのタイトル、なんで殊勝なことを・・・。って思うわ！ 元々、戦ってないんどもの、敗北感もなにもないわよね、自分のコンプレックス がそういう気持ちを抱いた原因なのなしら？ めちゃめちゃ、卑屈になったとしても、また少しずつ自信を取り戻すしかない！ ここで醜い心をみ～んな吐き出したい。私のレス見て、嫌な気持ちになる人が いたら、そこは、ちょっとの間、勘弁してもらいたい。よ～し！！ 60 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 14:44 ＞５７ うん、うん、そだね！ 今のこの状態では（腸が煮えくり返ってる）はただの言い合いに なってしまいそうなので、少し冷静になるようにする。 でも、聞いてください！こんな事いうんだよ！（奥さん） 「主人の破天荒さが、面白いな、って思って結婚して今日まで来た けれど、最近、平々凡々なのが本当の幸せなのだ、という事が分かった。 そんなに主人がいいのなら、今すぐに差し上げるわ！」だって！ そしてこんな事も・・・ 「主人はこれから、どんどん偉くなっていく人です。あなたに主人を 偉くしてあげられる事が出来るの？」 そして・・・ 「あなたと付き合った時点で、出世は諦めた方がいいわ、と主人に 言いました。」 ですって！まったく、もう～～！！ 63 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 15:07 ＞６１ ＞不倫で離婚→不倫ﾁｬﾝと再婚　なんて事になったら 足を引っ張られる要素になるじゃん そうですね、世の中そういうふうになっているみたいですね！ 引っ張られたくない足は出すな！ですよ。まったく～！ 67 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 15:14 ＞６２ ＞人間的な格差があるわけじゃないってことです。 はい、そう思う事にします。（オツムにはかなりの格差がありますが・・） この怒りは別れるパワーに変わると思います。 ＞がんばって立ち直ってね。 ええ、必ず立ち直ります。がその前にかなり醜く吼えるでしょうね。 68 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 15:18 ＞６６ また奥さんと逢う日が来るのかどうかは分からないけど、 一応、鋭い目つきの練習をしておきます。 72 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 16:30 ＞７０ それは紛れも無く私だ！だからどうした！！？ 74 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 16:55 ＞７３ オモロイか？？ 私は真剣だ！ さっきも彼から電話があり 「俺にとって君の存在は必要なんだ、きっと君が幸せに思える将来 を作るから・・・今は辛いだろうけど・・」だって！ 浪花節じゃね～んだよ！ 確かにこの３年、彼だけを愛してきたわ。その事には悔いはないよ。 だけどそうだからと言って、最後まで綺麗に、彼にとっていい女 でいたいなんてさらさら思わないよ。 こんなに劣等感や敗北感を味わっているんだもの、悪い女で別れてやる。 別れの時は、ずるい目をして、ふてぶてしい態度をとり、彼の嫌いな タバコをプカプカ吸い、思いっきり鼻から煙を出して別れ話をする事 に決めた！（札付きの悪さ！） 79 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 18:39 今、ちょっと冷静になって考えたんだけど、そういえば彼の父親、今病気で、来週 手術するんだっけ！今私こんな事で騒いで、彼を困らせてはいけないな～。 無事手術が終わったら、はっきりしよう。でも、大変な病気らしい（癌） 81 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 18:45 ＞８０ ドシタノ？ あたま？大丈夫？？ 88 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 18:55 ＞８０＝８５ バカだ笑える！！ マジでなんかの病気？？ でも最近、バカに親近感もつんだよね～。 「同病相憐れむ」ってこういう時使う言葉か？？ 91 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:00 ＞８３ まだその話は出てないけど、こっちから催促する話でもないので、 言われたら、そりゃしょうがないよね、奥さんにはその権利があるのだから。 でもそういわれればそうだね、どうする気かしら？ 93 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:06 ＞９２ いるいる。２人、幼稚園と小学生。頭いいらしいよ！遺伝子か？ 96 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:12 ＞９４ なぜに？？どういうところが変なの？ 99 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:17 ＞９７ あんた、男でしょう？それも子供。ちゃ～んと分かるんだからね。 こういう所には、下の毛が生え揃ってから来なさい！ったく！ 110 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:26 なんだ？この波平は・・・？ 113 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:28 ＞１１１ 小僧！ご飯食べたのか？？ 120 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:36 ＞１ 一応スレ立てたんだから答えるけど・・・。 嘘だよ～～～あんたには教えないよ。この小僧！ 123 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:39 あっ！しまった！自分にレスした＞１２０ 128 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:42 ＞１２４～１２６ しかし、どこの小僧だこの小僧は！？ 132 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:47 ＞正妻さん それじゃ無視させてもらうね！ 135 名前：１＝ｶﾞﾊﾞﾏﾝｺ[] 投稿日：01/11/30(金) 19:51 １です。 実は私ｶﾞﾊﾞﾏﾝｺなのです。 しかも誰も触ってさえくれないし・・・ 哀れな私をﾜﾗってね。 136 名前：１＝ｶﾞﾊﾞﾏﾝｺ[] 投稿日：01/11/30(金) 19:56 １です。 彼の奥にも敗北し、２ちゃんの煽りにも敗北しました。 暫くはオナニー女王になる予定です。 140 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 21:39 何なの？ガバマンコって？私？ 148 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 16:04 雅子さま～～、ばんざ～～い！！ 良かったね～～。無事出産されて～。 昨日、宮内庁病院に入院されてから、今か今かと待っていたんだけど、ホント良かった。 雅子様似だといいな～。 151 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 18:34 ＞１４７ 本当に優しさが滲み出ているレスだわ～。あなたのような人に影響されたいな、って 思うわ。 152 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 18:59 時間が経つにつれ、彼への怒りは静まって来ました。ここ数日、一方的 に彼にまくし立ててた私ですけど、彼は彼なりに苦しんではいたんだな、 って・・・。ただ、それは私や奥さんには、ずるく立ち回っているように 見えてたわけだけど。今日、彼と電話で話したんだけど、やはり彼は 私との将来を考えているみたいで、離婚の事を仄めかしていた。 しかし、どうなるか解らない彼との今後に勝手に期待や希望を持って 待つ続ける事が、なんだか愚かな事に思えてきた私だから、 「いいよ、あなたはもう悩まなくても。この件は私に任せて！私が責任 をもって、ピリオド打つから・・」って言ったの。言ってしまった後、 ちょっと寂しかった。 彼と奥さんは今、どうもケンカの真っ只中のようだ。彼の父親がもうすぐ 手術だというのに・・・。彼、精神的に大丈夫かな？って心配なの。 164 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:38 ＞１５３ 良くある話で、私と彼とのメールのやりとりで関係がバレ、しばらくは夫婦間で その事をめぐってケンカをしていたらしいの、その間私は奥さんの存在のことは まったく無視していたんだけど、奥さんが私の所在をつきとめて、メールで再三 にわたり、「直接会いたい」と言われ、私も奥さんをこの目で見てみよう！ という気持ちになり、対面したわけです。 172 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:44 ＞１５４ はいはい！ でも彼の奥さんはあくまでも知性と教養は自然に滲み出てくる感じで あなたのように、それを看板にするような人ではないように見えた。 178 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:53 ＞１７７ あのさ～、かみ合ってないよ。 183 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:58 ここに、本当の高学歴の人がいるのかどうかは分からないけど、いるとしたら 学歴と人間性は関係ないんだな～、ってつくづく思った。 195 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:09 ＞１９１ なんだか、くだらないよあなた！ 200 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:13 ここさぁ、さっきからバカみたいなのばっかり集まってるけど、この時間 ってバカが集まりやすい時間なのかな～？ほかの板もバカ集まっているの かしら？今の時間は・・・？ 202 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:14 ＞１９８ 学歴関係ないなんて一言もいってないよ～～。 207 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:17 ＞２０３ あそっか！ ところでさぁ・・・ガバマンって言うな～～～！！ 211 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:19 でもバカにつけるレスはないんだよな～～。 215 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:20 ＞２１０ すっかり忘れた！ 218 名前：１＝ｶﾞﾊﾞﾏﾝ ◆3Q3bIrRM [] 投稿日：01/12/01(土) 20:22 １です。 初体験が家庭にあったドライヤーだからですかね？ 230 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 03:09 飲んできちゃった！ 酒癖の悪い女の人達と飲んだのだけれど、最近ここで鍛えられているから 全然平気だった。ここで煽られたり叩かれたりすることも、役に立つ事 あるんだな～って思いました。 231 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 03:52 今日の昼間、電話で「責任を持ってこの関係に私がピリオドを打つわ！」 って言ってはみたものの、ピリオド打つ方の立場も結構辛いものがあるかもね。 しかし、どう考えても彼との将来は望めないんだもの。奥さんを見て 勝ち目が無いと思ったんだもの、・・・別れるしかない！ お酒を飲んでも，気持ちは晴れないものだね～。 245 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 16:40 ＞２３４ 率直で解り易いレス有難う御座いました。 さすがに迫力のある言葉の数々、しっかりと読ませて頂きました。 ＞自分のレベルで話をして通じる。 ここが一番の問題です。 ここの部分、すごく考えさせられました。 レベルとはいったい何をもって位置付けするのだろうか？ ＞ここの院卒の方は現在における結果を自分より下回っていると感じてる方に 誇示されているだけですもの。 他人を、ごく一部分だけの結果で自分より下回っていると思う人自体に疑問を 感じます。 ２３４さんのレス見て思った事は、あなたは、学生時代にちゃ～んとお勉強を してきた人なんだろうな～って、そしてどんなに偉い人でも、そうでない人でも その人間の本質で付き合える方なのではないかな？って・・・本当の教養人って こういう人を言うのだと思いました。 249 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 18:29 ＞２４３ ＞奥さんを見てから「かなう」とか、「かなわない」とか、遅い。 最初から分かりきっていること。 そう、最初から解りきっていたこと。 なのに、彼を愛してきた日々の中で、彼の言動から、「将来もずっと 繋がっていく」という事を感じ、それによって私は大きな錯覚をおこし 妄想を膨らませていた。「何かが違う」という思いを必死で打ち消しながら・・・ 彼の奥さんに逢ったのは、分かりきっていたことを再確認する為だったのか？ 251 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 19:28 ＞２５０ よく分からなかった？ごめんね。（わら きっと２５０さんも同じような悩みを抱えているのね。 頑張ろうね！ 256 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 22:32 ＞２５２ ＞だって、もし彼の奥さんが「なーんだ」って人なら、 そのレベルの男と付き合ってたってことだもん。 本当にそうだよね。私彼のこと心から尊敬していたから（いい気になるから 決して口には出さなかったけど）その彼が選んだ奥さんだもの、素敵で 当たり前。でも、奥さんがどんな人であろうと、出す結論は同じだった のかな？とも思う仮に奥さんが不細工だったら、内面が物凄くいいのだろう、 って思うだろうし、どっちにしても結論は同じね。 257 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 22:44 ＞２５３ ＞一人で考えてると「よし！」って思うのに 逢うとその時一緒にいることに満足しちゃってフヤケちゃうんだ。。 うんうん、私もそうよ！ 何度も何度もそういう事を繰り返しているわ。 だからこうして、フヤケちゃう自分に気合を入れているの。 問題は、何故そんなに愛している彼と別れようとしているのか？ その理由を自分で何度も繰り返し納得する事なのよね。 本当は、彼から別れを告げられ「ひどいわ、ひどいわ！」って訳も 解らず泣くほうが可愛い女なのかな～？って思うけど、私はそんなものは とうの昔に通り越してしまったわ。 258 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 22:47 ＞２５４ 脱力感か～～（わら でも、彼を振り切って別れられて、良かったね！ 259 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 00:24 ＞２５５ 実物を見る前の奥さん像はどんなだったの？ 261 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 02:39 寝ようと思っても、家族といる彼の顔が目に浮かんで眠れない。 奥さんに逢った日からずっとこうなの。 明日は彼の父親の手術の日、無事成功しますように・・・。 神様、どうか彼のお父さんを長生きさせてください。 お酒を飲んでも眠れないし、睡眠剤でもあればいいのになぁ。 何も考えず眠ってしまいたい。 273 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 19:24 ＞２６７ 凄い話だね～～。私にはとても考えられないわ。いくつもの何かを乗り越えれば そういうふうになることが可能なのかしら？ 私はこの世に彼が存在する限り、彼の妻とは関わりたくないし、ましてや仲良く なんて、とんでもない！彼妻もまた、同じだと思うけど。 もし、彼の妻でなければ、友達になりたいような女性だけどね(彼妻） 276 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 19:45 ＞２７５ はぁ～～？？ 思った事をここでいう事に資格とかあるのですかね？ 281 名前：１[] 投稿日：01/12/04(火) 01:41 ＞２７９ おぉ～～、フヤケないでしっかり言えたのね！ 頑張ったね～～～。彼も「はいそうですか」ってなわけにはいかなかったと思うけど きっと何かが変わると思うよ。ここまでいろいろ考えた結果自分の意思で行動を 起こしたって事はとっても大きな意味があること。でも、これからだよね！ お互いにガンバロウネ！ 319 名前：１[] 投稿日：01/12/05(水) 09:25 ＞フヤケなかったちゃん！ おはよう！彼に自分の意思を伝えてから今日で２日目だね。昨日は大丈夫だった？ 言う時期のタイミングはとっても良かったと思うよ、彼海外出張なんでしょ？ きっと彼もいつもの環境と違った場所で、改めていろいろ考えている事でしょう。 フヤケなかったちゃん、のレス読ませてもらったけど、あれだけの事いえた貴女は ほんと、偉いと思う私だったら自分の気持ちを中心に彼に感情をぶつけてしまいそうな 気がする。ここまでくるには、自分のエゴや罪悪感、そして自尊心との葛藤の日々 があったんだろうね！そして彼を本当に愛してたから・・・言えたんだろうね。 321 名前：１[] 投稿日：01/12/05(水) 09:52 ＞３０６ うん！そうだよ。 前のスレで凄く考えさせられ、奥さんに逢う！という事を行動に起こした結果、 こういうわけよ！・・・（わら 442 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 14:49 ＞フヤケなかったちゃん！ こんにちわ。昨日、これなかったけど、いっぱいレスが付いててちょっと驚き。 まだ読んでないから、読んでから来るね。 昨日眠れなかったの？うんうん、そうだろうね。わかるよ、私も２，３日御酒を 飲んでみたけど、”鬱”からは逃げられない・・・。（わら でも、内省的に考えすぎると、自分を壊してしまう、壊したら何にもならないものね。 必ずステップアップしょうね。がんばろうね・・・・。 443 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 15:59 今、一通り読みました。とてもいい流れのレスだったね！私が前スレの ”うん”だったってこと、気づいていた人もいたようですね。 前スレは「奥さんなんてどうでもいいじゃん」っていうもので、奥さん の存在を無視したようなスレだったの、私も探してみたけど見つからなかった わ。要は自分たち（私と彼）の恋愛に奥さんは関係ない、と言う気持ち で続けてきた３年間、でも実は、自分の中にある、不安や、罪悪感や 矛盾を感じたいながら、それを”見たくないもの”に蓋をするようにして 彼との今、を続けていた、そうする事でしか貫けない関係だったんだね。 そういう、矛盾や疑問や不安を受け止めたら、「奥さんにあってみよう」 という気持ちに変わり、それを行動に移したわけなの。 444 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 16:00 つづき で、その結果、このザマざんす（わら 445 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 18:16 ＞４２１＝フヤケなかったちゃん。 ＞でもさ子供の頃から自活することに拘り過ぎたのと 子供の価値観を一切受けつけないようなDQN父の影響が強過ぎて ずっと「自分の時間」を生きてなかったよ。 とにかく女の自分が一人で食える収入が欲しかったから。 そして早く実家を出たかった。 ここの部分だけみると、形は違うにせよ、私も同じだったよ。 小学校の５年生の時に父が倒れ、それから１０年間「病気の父を持つ家庭」で育った 私は我慢する事が身に付き、周りから見ればいい子だったけど、やっぱり子供らしく は生きてなかったのだと思う。正直、貧しさが悔しかったもの。だから早く自活 したかった。自分の力で欲しいものは何でも手に入れたかったのよ！そして、 ほとんどの（物質的）なものを手に入れた今、はっと、気づいた、何かを遠い昔 に置き忘れた来た事に・・・。 469 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 02:28 ＞フヤケなかったちゃん！ 私は今日も飲んでしまった。こんなに連日飲んでいるのは、もしかして生まれた初めて かもしれない、頭痛い・・・ヒック！ フヤケなかったちゃんは明日（もう今日か）仕事？ 昨日眠れなかったから、今日はきっと爆睡かな？お肌のためにも睡眠とらないとね。 そういう私も生活乱れているこの頃・・・どんな事があっても、綺麗でいること 忘れないようにしなくちゃ。　　ね！ 470 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 02:38 ＞４３９ 今ごろごめん！ ＞「そう、つっぱらずに、自分に素直に自然にすればいいのに」って 言ってくれたのが、１のｷｺﾝ彼だったんだよん。 奥さんは自然にしていられたのかしら？ う～ん、普段の彼女は知らないけど、そうとう構えていたんだろうね！ 使う言葉が失礼なくらい丁寧すぎてたよ。 471 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 03:01 ＞４５６ 私からみると、”別れる気が無い”っていうのは、熱烈なラブコールだと思うわ。 私、この３年間、彼から何度も何度も、「愛している、君が必要だ、別れたくない」 って言われ続けてきたけど、そんな言葉で言える愛よりも数倍強いものを感じるわ。 ”別れる気が無い””離婚する気が無い”それには太刀打ちできないわ＞不倫ちゃん 472 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 03:10 ＞４６６＝４５５ うんうん、そういう事だね！ 逆にさ、旦那が離婚する気が無いのを重々知ってて「離婚だ、離婚だ」 と騒ぎたてて責め立てた結果、旦那の愛を確認するどころか、不倫ちゃん のところに押しやってしまう事になっちゃうって事もあるかも知れないしね。 477 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 07:05 ＞フヤケズ～！ おはよう～～～～。ネムッ！ 今日は私の経営するお店の合同のミーティングなのだ。３時間爆睡した。 あ～～、頭痛い。 478 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 07:11 ＞４７４ ？はぁ～～？なんか気に障った？？ 朝から元気だね～～。 いや～～頭すごいの！（ガンガン） 479 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 08:03 おお～～、やっと目がさめた！朝ごはんは今日は抜き！ 完璧に二日酔いだわん。でも、仕事モードに切り替りかえよう。 今日は忙しいんだ～。 いってきま～す！ 494 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 17:35 ＞４９３ ＞彼の奥様は専業主婦で寄生虫だが 自分は自立している、そうでないと不倫なんて やっていけないと、あたかも自分の方が偉いような そんな発言、このスレにありましたか？時間のある時よく読み返してみますね！ ４９３さんはごもっともも事を言ってらっしゃると思いますが・・・。 495 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 17:41 まだ私仕事中なんだけど、ちょっと信じられない事が起きたのよ！ 彼の奥さんからメールが来てね、「友達になりたい」だって。 彼からも電話来たけど、なんだか今朝、私の事でケンカになったらしく それはいつもの事なんだけど、その結果、「友達になったら気が済む」 って事になったらしい、う～ん！何なんだろういったい！ これから、夜の予約のお客さんがくるので、取りあえず仕事してきます。 515 名前：1[] 投稿日：01/12/08(土) 04:24 ＞５１２ はい～～～！？ごめん！ちょっとなんですか～～？？ 519 名前：1[] 投稿日：01/12/08(土) 16:17 ＞５１６ ＞私はサレ妻なんだけど、あなたいったいどうしたいワケ？？？？ どうしたいのか、いろいろ考えているところなの。 ＞あんまし、自分は奥さんに勝ってるとか勘違いしないようにね。 そんなふうに、思ってないよ。彼の愛の一部分がこちら（私）に移行しただけだもの 勝負になんてならないって・・・。 520 名前：1[] 投稿日：01/12/08(土) 16:30 ＞５１７ は～い！御酒は良くないね。 奥さんと友達になんてなれっこないよ。どうしてそんな事言い出したものか？ され妻の方で、この事理解できる人がいたら、お聞きしたいわ。 564 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 06:53 おはよう～～。 連日の飲酒で疲れてしまい、さすがに昨日は早く寝てしまいました。 来なかった間、たくさんレスが付いていたので驚いちゃった。 565 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 07:08 ＞フヤケズ おはよ～～。 遅い時間に来てたんだね。 ところでそろそろ彼海外から帰って来るんじゃない？ 現実から逃げないでちゃんと奥さんと向き合って話せたかしら？ 結果が気になるわねぇ。 私の方は思わぬ方向へ（奥さんが私と友達になりたいと言い出した） 話が展開して、戸惑ってるの。何を考えているのか？その心理が理解 出来ない。友達になんかなれっこないし、なる気も無いわ、よって 放置する事にした。フヤケズ、今日も仕事なのね！私もよ。 がんばろうね！ 572 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 16:46 ＞５６７ うわ～、ホントだよね～。そういえば彼の父親も・・・。 ３０年後の見本がすぐ身近にいるではないか！なんかゾ～ッとした。 彼の奥さんは「お母さん（彼の）みたいにだけはなりたくない」って はじめの頃言ってたけど、自らその方向に進もうとしている事に、気が 付いていないよ。私も５６７さんに言われて初めて気づいたわ。 573 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:08 ＞５６８ ＞「愛人」という自分にとって負以外の何者でもない存在ですら、 全てひっくるめて夫を愛したい、ということだと思います そういう事なんでしょうかね？ 最初のころ、愛が他の女に移ってしまった旦那を許せなくて、「離婚 離婚、」と言ってたけれども、今は「子供には罪が無い、子供の為に 離婚はしない」って気持ちが変わったらしい、そういう心の変化にも 深く関係してくるのだろうか？ 574 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:21 ＞５６９ あなたも言われた事があるのですか～。 私の場合は、彼からは、似ている（私と奥さん）というふうには言われた 事は無いのですが、奥さんからは「主人が愛する人なのだから、きっと 自分（奥さん）に似ている人なのでしょうね」とは言われたけど、 私は、そうは思えない。奥さんにないものを私に求めているように 思えてならないの。 575 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:22 ＞５７０ このスレを立てた一番最初の疑問がそれです。 577 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：01/12/09(日) 17:50 571ですが、タイトルにそったレスも・・・・（笑） 私の場合に限ってですが、彼にこう言われた事があります。 「家庭では弱いところをみせられない。生活に不安を感じさせたくない」 まあ、こちらの立場にとってはずいぶんな話しですが（笑） そうやって私の前では仕事の愚痴やら弱音やらばっかり言ってます。 食べこぼしもオナラも、家では怒られるそうだけど（あんたはおこちゃまかい！） 家にくると　し放題だしね（苦笑） 578 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:55 ＞５６８ もう一度貴女のスレを読んでみて、ふと気づいた。 私が奥さんに逢ったときに抱いた漠然とした敗北感、それは単に育ち、とか 学歴とか、教養とか、そんな見えているものではなくて、目に見えない 何かに対して抱いたんだろうって・・・。 これまで私は、彼の全てを愛したいと思いながらも、彼の１部分（見えている 部分）だけを愛することに甘んじなければならなかった。だけど本当は そうではなくて、先に全てを愛してしまってから「ここは嫌、そこは許せない、 だけど愛してる」という事なんだろうね！男でも女でも、相手のマイナス をも含めて相手のぜ～んぶを愛するという事と部分的に愛するという事 には大きな差があるんだろうね。その”差”こそが私の感じた”敗北感” だったのだろうか？ね！ 579 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 18:06 ＞５７１ ＞私も4年目のフリンオンナですが、、、、、、 フヤケズさんのおっしゃってた事を私に置き換えて考えちゃったよ。 ずっと「男なんて」と思って長い事生きてきて、初めて安らげたのが今の彼。 これまで「私が欲してきたもの、そして満足していた自分」と 今現在の私が「本当は求めているかもしれない生活」とのギャップに、アップアップしてます＾＾； （タイトルからずれるのでsage） これって、すごく解りますよ！恥ずかしいはなし、私も最初から解り切ってた 事とは言え、私が本当に望んでいたものとのギャップに苦しみ、自問自答 していますから・・・。 581 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 18:46 ＞５８０ だからさ～、フ～～！（いかん、シャキッとしなくては） 何故、別れることを選ぶのか？という理由を自分でしっかり納得しなくては！ と思っているところ。彼と奥さんの間では「子供の為に離婚はしない」 という所で一致したようだし、あとは私と彼の問題で、そういう彼の 一部分だけを愛してゆく事に甘んじられるのか？と言う事と、自分の 存在を隠されるような人生を選ぶのか？という２点からすると、答えは 当然NOだから、結論は出ているのだけれど・・・。 583 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 19:13 ＞５８２ そうかもね！ でも今の流れからはちとずれてない？そのレス。 585 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 23:08 ＞５８４ ううん！私の方こそ、決論が出ているとかいってモヤモヤしているからねぇ。 今は奥さんの「友達になりたい」という発言はちょっと置いておいて、私と彼 の事だけにしぼって考えようと思う。（ややこしくなるから） どちらか一方の気持ちが冷めていれば簡単なのだけれど、まだ彼の事を１００％ 好きという気持ちで、関係にピリオドを打つ、って事は大変なことよね。 なんだか本当に気持ちがすっきりしなくて、すごく無理しているのが自分で解るわ。 592 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 23:50 ＞フヤケズ お～～、元気にしてた～？ 彼、明日帰ってくるんだね。まだ奥さんとは話してないんだね。 彼がそんな形で奥さんから逃げているところにちょっと異常さを感じるわ。 いろいろ深い事情があるのだろうけど、そもそも結婚する時に恋愛感情が あったのか？そこを疑いたくなるね、結婚する時ってさ、相手に対して の尊敬や、あこがれみたいなのは勿論だけどさ、なんか大事な何かが 欠けているような・・・ 593 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 23:55 ＞５８６ そうだね（わら 努力してみるよ！ ＞５８９ 破天荒すぎたか～～（わら でも、きっと「こいつは俺じゃなくちゃだめだ！」って人現れるよ！ もう現れてたりしてネ！ 594 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 00:04 ＞フヤケズ ＞そんなの嫌！って気持ちを大事にしてあげようと思ってるんだ。 うん、そうよね！ 彼を好きだ、と言う気持ちに盲目になってしまい 「そんなの嫌！」が「それでもいい！」になってしまったら、自分を なくしてしまうような気がする。自分の方がより深く彼を愛している。 っていう気持ちが、ある種の引け目になったりしそう（私の場合） 597 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 00:28 ＞フヤケズ 「倫理について」に行ってみるね。 601 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 00:55 ＞フヤケズ 読んでみたよ！ 不思議な気持ちになったよ。彼の夫婦関係、「普通じゃないね」 人生を共にするパートナーとして、恋愛感情が無いって事はまぁ、 あるのかもしれないけど、そこはそこで割り切っていればなんとか 成り立つのではないだろうか？ 逃げなくてはならない理由は？となると・・・彼は奥さんに対して 嫌悪感があるのでは？と思ってしまう。 608 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:19 ＞６０３ そうなのよ！納得したいのよ。 彼を見ていると「本当にあなた考えているの?」って言いたくなるわ。 「これまで以上にいろいろ考えたよ」という彼の考えを聞いてみると、 「子供は育てたい」「子供には母親（奥さん）が必要だ」「でも君が好きだ」 「離れたくない」｢俺には君が必要だ」の繰り返し、何も進歩してない 自分の望みばっかりで、じゃぁ、その望みを叶えるには？？ってところ の答えが出ない。ほんと、困るよ！ 609 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:26 ＞フヤケズ あのさ～、かれはさ～、実際、フヤケズのところが逃げ場だって事に 納得しているの？ちょっとここで、彼と奥さんのことは切り離して フヤケズ自身はどうなのよ、彼に対して・・・ 612 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:29 ＞６１０ 何それ？ あまりにも自分というものが無い人だね。 617 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:41 ＞６１１＝フヤケズ ＞彼が生活上求めたかった安らぎとかぬくもりが一切無しの 「共同生活」である現実に耐えられない・・・のかな・・ うんうん、そこもポイント高そうだね！ 例えば女性が男性に尊敬している場合、尊敬＝憧れ＝抱かれたい＝安らぎ。 ってのは当然のような気がするけど、逆に男性が女性を尊敬している場合、 必ずしも尊敬＝安らぎにはならないかも？強い尊敬は安らぎの邪魔かも？ ありのままの自分が出せない。これは苦痛が伴うよ。 620 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:50 ＞６１８＝フヤケズ？ なるほど～、そうか～。その事故で、残った障害を持つ奥さんに対しての 責任みたいなのがあるのかしら？ 623 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:55 ＞６２１＝フヤケズ という事が共倒れをしないという事につながる訳ね。なるほど。 627 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 02:06 ＞６２４＝フヤケズ しかし、そういう状態で何故結婚に踏み切ったのか？ もしかすると、彼はその時の結婚という決断が「間違いだった」という事 に気づいたのだけれど、どうして良いのか解らないのではないだろうか？ 637 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 02:40 なんか、急にここの板につながらなくなってしまった。アセ！＞ 643 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:01 ＞６２８ ごめんなさい！読解力不足で・・・もう一度解りやすく、書き込んで いただけますか？ ＞そういう学歴や社歴やキャリアとは測れない<何か＞が 婚姻した二人の間にはあるんだろうなと思いつつ、 その本質がつかめないんで、レスいただけたらうれしいな 勿論、そういうバックグラウンドをお持ちの方の多くはそれに見合った 相手をお選びになると思います。 ただし、そうでない人もいますよね。私の彼の奥さんを例にとるのも なんですが、彼は東大を出て、とあるところに勤めていますが、仮に 彼が大学を出ていなくとも、どんな職業であっても、彼そのものを 全身で愛しただろう。と言ってました。私も同感です！ 彼の出す波長と自分の出す波長が合うというか・・・。それは、学歴 や、キャリアを超えたところにあるような気がします。 646 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:09 ＞６４４＝フヤケズ ＞私は自分の行動決めてく基準にまだ彼への気持ちが入るからなぁ。。 愛情とか言っちゃったら、叩かれそうだけどさ。 それはそうだと思うよ。悔しいけど私もそうよ！ 彼がどう思おうと、私はこうする！という強いものがあれば・・ってね！ 649 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:24 ＞６４７＝フヤケズ それは、当人同士以外の人がいう事ではないんじゃない？ 彼だって間違いにうすうす気づいているんだけど、気づかないふりを しているのかもしれないけど、やっぱり、自分で気づいて認める事 だと思うけど、ただ、間違う事は悪くないんだ仕方ないんだ！という事 の上で、間違いに気づいたら、どうすればいいのか？という方向に 誘導することは出来ると思うよ。 651 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:34 ＞フヤケズ そうだね、そろそろ寝ようね！明日（今日か）彼帰ってくるんでしょう？ 連絡来ると思うよ。今日はたくさん話が出来て良かったわ！ ありがとう！ 654 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:39 おやすみ～～。 669 名前：１[] 投稿日：01/12/11(火) 11:51 ＞６６７ 確かにそうだったかもね！（目の前）の話題に夢中になってしまって・・） でもあの時きたレスで今だ気になっているのがあるのよ～。 ６２８さんのレスなんだけど、いまいち読解力が無くて私トンチンカンな事言った かも知れないけど、何か悩みを抱えている人なのかな～？ 670 名前：１[] 投稿日：01/12/11(火) 13:34 ＞６６８ ＞1は奥さんに会って敗北感を感じたって言ってるけど、 それとは別に会って良かった？それともそう思わない？ そうねぇ・・・・良かった・・と思うよ。（私の為には） 逢った後非常に自分の気持ちが痛んだし苦しみが増したわ。 もう、自分に都合の悪い事を打ち消す事が出来なくなったわ！ ＞奥さんの「友達になりたい」発言も もしかしたら1のことをある意味で認めたからかもよ どういう意味での認め方かは解らないけど、冷静での判断では無いと思うよ。 あくまでも、「あの時はそう思った！」というだけの事かもね。でも私はとても 理解できないし、どうしても、駄目だわ、知り合いになってしまった。という事 だけで、たくさんだわ。 ＞誰に（彼を含め）なにを言われようが 自分の納得できる答えをまっとうするのがいいかもね。 それが私にとっての一番の近道のような気がする。 ありがとうね！ 679 名前：１[] 投稿日：01/12/12(水) 16:21 こんにちは！ ちょっと時間があるので着てみました。 ＞６７１ なるほどね～、そういった愛もあるのですね～ ＞私の話ですが、当時旦那には「いかにそのコのことが好きか」ということばかり 聞いていたのでだんだん旦那の恋の相談相手のようになっていき、しまいには そのコの存在すら受け入れようと思うようになりました その時、”女”としての気持ちの動揺は無かったのですか？ あったとしたら、どうやってそれを整理したのですか？ 人を丸ごと愛するって、そういう事なのでしょうか？・・・私には計り知れません。 ＞でも辛くても離婚しないことが旦那とそのコの為だ！とかおもったかな だとすれば、自分の為にはどうだったのでしょうか？ そういう愛を与えた場合、本当の自分、正直な自分は、何処かへ押しやって しまわなくてはならないように思えますが・・・。そして、丸ごと受け入れられ 愛された旦那さんは、その奥さんの心中を思いやる気持ちがあったのでしょうか？ 質問ばかりでゴメンナサイ！私の中で、疑問ばかりになってしまったものですから。 でも、何か自分で気づきそうなきがしたもので・・・。 681 名前：１[] 投稿日：01/12/12(水) 17:02 ＞６７２ 気に障ったらごめんなさいね。 なんか、６７２さんのレスから、”あきらめ”みたいなものを感じ取ったの。 ＞これも私が捨てられないように自己保身の為に見つけた 夫の中での立場なのかもしれないけど… そうまでしても、一緒にいたいって思う御主人なのでしょうね！ でも、それって許される人とそうでない人いますよね。 「この人だからしょうがない」って思われた方が楽かも知れないけど なかなかそうは思えなくて皆苦しんでるんだろうね。 私達の場合、奥さんも、私も二人とも彼に「どうするつもりだ！」 って責めているから、彼は逃げ場ないような気がする。昨日もメールで 「俺、疲れた！」ってよこしたわ、我侭を通そうとする事は、とっても 疲れるらしい。 682 名前：１[] 投稿日：01/12/12(水) 17:10 ＞６７３ まいった！と思った？ 私は正直、はてな？と思ったわ。 そもそも、私に解るわけがないんだけど、でも人を”丸ごと愛す”って ところには興味があったわ、器の問題か？愛の強さか？それとも自己保身 のためか？ 686 名前：１[] 投稿日：01/12/13(木) 02:36 ＞６７１ 丁寧に教えていただいて本当に有難うございました。 やっぱりそうだったんですか～～、悔しかったり、悲しかったり、たくさんの心の 痛みを乗り越えて来たんですね。そして受け入れるという事を余儀なくされた、 と言うか学んだ訳ですね。結局その後は受け入れたままの状態で現在に至って いるのですか？ 実は私も今、何かを受け入れようとしている状態にあるんですが、その何かが わからなくて・・・。（胃が痛い） 687 名前：１[] 投稿日：01/12/13(木) 02:42 ＞６８５ ＞って、別に今の相手の奥様に太刀打ちしようとも思ってはないんですが・ 私もそうだったよ。奥さんの存在そのものさえ、どうでも良かった。 完全に切り離していたからね。 698 名前：1[] 投稿日：01/12/16(日) 21:17 フヤケズがんばっているかな？ 701 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 01:32 P.Cの調子が悪くてしばらくここに来れなかった。 その間、まあ、例のごとくいろいろあったけど、今までとことん考え抜いてきたから もう、ほとほと疲れてきちゃったけど、ここで投げ出さず、きっちり幕引きをしたい。 もう、決してぐらつかない強い自分が欲しいなあ。基本的には、戻るところの無い 私のほうが、辛いはずなのに、彼はそんな事分かってくれようとしないの。 こうなったらもう、彼を憎むしかないような気がする。 712 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 16:51 >702 >自分が傷つけたとわかっている人のところ（＝家庭）に戻る方が辛いと思うけど。 あなたのこれからにはない『針のむしろ』と『再構築』が彼には待っている。 せめてそのうち罪悪感が感じられるようになるといいね。 それもソダネ！戻るところが無い、待ってる人がいない私のほうが、返って楽かな？ 人といたって、辛い時はつらいんだしね。 713 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 16:59 ＞７０３ あのね、自分の事、被害者だなんては思ってないんだよ私・・・。 この別れはお互いの都合で分かれるわけなんだけど、やっぱり一番の ところは、彼の子供の事なんだよね、その子供の親である彼が別れを 決意した私に「嫌だ嫌だ、どうしても好きだ！」という事をぶつけて くる事が、辛いわけで、「あんたの都合だろ！」ってつい、言いたく なってしまうのが、そういう表現になったのよ。 715 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:03 ＞７０４ ＞選ばれなかった側にくらべたら全然辛くないと思う。 まっ、そういうことね。何だかんだ言って、私の納得する選ばれ方を しなかった、というのは事実だもんね！ 718 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:13 ＞７０６ ＞てか、そもそも奪えると思って不倫したのがバカ。 身のほど知らずなんだよ。奪えるなんて自身持って 駄目だったからって人も恨むなよ。自分を恨め。 さんざん、悩んで自分の事も恨んだり、情けなかったりしたわ。 でもこれからは、自分の事を勇気付けるのは誰でもない、自分でしかない から、決断をしたここから先はもう、自分の事は恨まないし苛めたくも ないわ、この胸につかえた錘を軽くする事だけでも大変だわ。 719 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:15 ＞７０７ ＞同じ過ちをくり返さないためには、そういう選択しもありかとも。 それを相手にぶつけずに自分の心の中だけでね そうね、でもつい、彼にぶつけてしまいそうなの。 721 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:18 ＞７０８ お～～、私の言いたい事言ってくれたね（わら 722 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:38 ＞７０９＝フヤケズ ＞彼が帰ってきてから簡単なメールを受けただけで 私が送った長文メールについては何も言及無し。。 でも奥さんとはなにか話したみたい…？な言葉もあるんだよ フヤケズ久しぶり！ あのさ～、もし、彼が奥さんと話をした結果を聞いたとして、どんな内容であれ フヤケズの決意は変わらないっていう自身ある？ 723 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:46 ＞７１４、７１６、７１７、７２０ ごめん！このレスに対しては何の感情も湧きませんでした。 725 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/17(月) 17:58 ＞７２４ あっ、そうでしたか？ これはどうも・・・。 741 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:12 ＞フヤケズ・・・ 今レス全部読んだよ・・・。お見事だったね！ ここまで来るには、悩んで悩んで悩み抜いたものね。 「一人にしないで」なんて言葉は、フヤケズだって言いたかったんだと思う。 でも、私もそうだけど皆、もともと一人なんだよ、心の中から大切な人がいなくなった としても、生きてゆく事だけは確かなんだ！頑張って前に進んで行こうね！ 独身のフヤケズの方が、考え抜いて、そして自分の手で、この恋の関係の幕を 降ろしたという事は、想像を絶するくらい大変な事だったと思う、だからこそ この経験は次の恋への大切な礎にしよう！ でも、しばらくは、いろんな事が思い出されて辛いかもしれないね。その時は 我慢しないで、いつでもおいでよね！メチャクチャ愚痴が言いたくなったら 一緒に愚痴ろうぜ！ 彼との別れをきっちりやり遂げたフヤケズに、ばんざ～～い！ 742 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:26 ＞フヤケズ 今、何かやりたい事あるんでしょう？ 私もあるんだ～～、欲張りだからいろいろやりたい事あるよ！ 小さな事でも、大きな夢でも、ゆくゆくはそんな事でも話せるように なりたいね！ 744 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:31 ＞７３８、７４０ 二人とも、時々このスレに来てくれている人ですよね！ 本当に心の綺麗な人達ですね。じ～～んと伝わって来ました。私もきっと 、以前に何回か救われた事があるような気がするわ！アリガトね！ 746 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:40 ＞フヤケズ そうよ！今やれることやろう！ 私もがんばるわ（あと一歩） 790 名前：1[] 投稿日：01/12/19(水) 10:01 おはようございます。 だいぶレスついてましたね！ また、皆さんに叱られそうな事を言いに、のこのこ来て見ました。 その前に・・・ ＞７６９ ＞とにかくもうやらないと決めた人が もうやらなければイイだけのこと。 同感！自分で決めた事には責任を持つって事ね。 ＞７７１ あ、そうなんですか～～。 ＞７７２ ＞ドラマチックに美化できる事がないと毎日が過ごせないくらい自分自身って いうのがないのかなって思う。 ここのところ、ちょっと意味が分からないわ。 ドラマチックに美化って言うけど、人それぞれ美的感覚があるわけだから、自分が納得 いく結果が、自分にとって美しければ、それに越した事ないんじゃないの？ （この表現、ちょっと誤解されるかな？） 791 名前：1[] 投稿日：01/12/19(水) 10:14 ＞７７３＝７８５ そうだね～～、がんばってよ。 ＞７８６ ＞次の段階(?)は過去も含めた自分の経験から生まれてくる 自分の｢生き方の美学｣を求めることから 新しい自分のありかたを作っていくほうが幸せだと思います。 ソダネ！「なにが汚いか？そして、何が美しいか？」というものを、心の中に ちゃんと持っている人って素敵ね！積み重ねた経験の中から、そういうものを 感じ取るものよね。 794 名前：1[] 投稿日：01/12/20(木) 07:55 おはようございます。 昨日、ここへ自分のことを書き込もうとしたのでけれど、書きそびれて しまいました。 今まで、彼の事で悩んでここに来て、皆さんに励まされたり、叱られたりしながら 彼との付き合いを断ち切る事を決意しました。彼はまだ納得をしてくれていない 状態ですが、私の決意が固いのを感じ取っているようです。 問題は奥さんの事なんですが、前回、彼を通して私と友達になりたい、と言って きたのですが、その件について無視をしていた私に、この２、３日、頻繁にメール をくれて、「どうしてもまた会いたい」と言うのです。私は会いたくないんです。 彼との事を根堀は堀聞き出したいのでしょうか？困ってます。 795 名前：1[] 投稿日：01/12/20(木) 08:21 彼は、奥さんに私との関係を否定も肯定もしていないんですよ。 だから私の口からは、何も言えない状態なんです。私と彼のそういう 態度がムカつくのでしょうね。このごろ私に対しての攻撃が激しくて・・・ まあ、何にも知らなかった奥さんを巻き込んで三角関係の泥沼にした 責任は感じてはいるのですが、どうすればいいものか？ 800 名前：1[] 投稿日：01/12/20(木) 20:34 ＞７９６ 奥さんにメールをしました。 「友達になるつもりはありません」って・・・ その後の奥さんからのメールは「何故・どうして？」の嵐、そしてしまいには、 こんなメールが・・・ 「私（奥さん）だって、自分のレベルは落としたくない、自分がだんだん低レベル になっていくのが情けないけど、どうしても真実が知りたいの

彼の奥さんに逢って敗北感を感じました。 <a href="http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1007055873/">http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1007055873/</a> <a href="http://choco.2ch.net/furin/kako/1007/10070/1007055873.html">http://choco.2ch.net/furin/kako/1007/10070/1007055873.html</a> 1 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 02:44 先日、彼の奥さんに逢いました。会う前に想像していた奥さん像とは 外見はまったく違っていましたが、話してみたら、実に教養溢れる 素敵な女性でした。慶応出だそうです。物凄い存在感で私を威圧してくる 感じでした。何故にこのような奥さんがいながら、私と不倫などを・・？ 正直、そう思いました。この気持ちどう表現すれが良いのか？ 6 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:03 妾でもセフレでも、まあ、そんな事はどうでもいいのですが、問題は 私は私という姿勢でこの先、彼と付き合って行けるのだろうか? 12 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:16 ＞８ 違うタイプとも付き合ってみたかったんだね、きっと・・・。 ＞９ 申し分なく見えるんだけどね～(奥さん） 14 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:19 ＞１０ 欲張りの我侭男だね。 ＞自分が奥さんを見て、劣等感を抱いているのなら それは、鏡を見ているときと同じ もう少し自分が、こうだったら、と思う気持ち それも、人がもっている、欲求の一部 やっぱり私コンプレックスの塊だったのだろうか？ 17 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:22 ＞１１ 確かに私、ヤンキーだったんだけどね（わら そうよね、このままで行くしかないのよね。今更背伸びして、虚勢はって 頭のいいふりしたって、かえって笑い者！クヤシイワ。 19 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:27 ＞１３ 今までだって、自分の中の矛盾をやり過ごしてきて、その上、劣等感 を持ってまで彼と付き合う価値があるのだろうか？と自分に問い掛けてる 段階。どうするかはまだ決めてないよ。 22 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:29 ＞１５ そういうものか～～？ 私にはその感覚がわからないけど、そういう事はある、って事は理解 したいと思う。 24 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:31 ＞１６ 飲み屋のおねいさんも、人を楽しくさせる仕事だから、いろんな人 がいるから、大変だと思うわ、ご教授願いたいくらいだわ。 26 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:36 ＞１８ 今迄私、彼に対する気持ちは自分で純粋だと思い込んでたけど、 そういわれると、彼を愛し続けたい気持ちはあるけれど、それ以上 に愛されたい気持ちが強かった。気持ちに不純物がはいっているよね！ 29 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:42 ＞２３ お互いに，分かって付き合って来たわけだから、私の方には被害者意識 はないよ。ただ、お互いの関係に得体の知れない不安が見えてきたような 、そんな気がする。 32 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:45 ＞２７ 彼のほんの一部分と付き合う事に納得できれば、問題はないのかも？ でもね～～～。私も欲張り！ 33 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:46 ＞２８ ありがとうございました。 34 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:49 ＞３１ あなたのような人に、救われている人は沢山いるでしょうね！ 家庭円満のお手伝いもしているわけね！ 37 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 03:52 ＞３０ 私、根拠のない自信はあったのだけれど、なんか、鼻をへし折られた感じ。 今、悔しくて仕方が無いの。本当は奥さんの事、デブとかブスとか言って 泣きたいくらい。 40 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:00 ＞３６ 大丈夫よ！ご主人は多分あなたからは離れないわよ。 その愛人の方も若さに勝る魅力がおありなんでしょうが、それこそ ほんのごく一部分が二人を引き寄せているだけよ。本当はそれも 許せないんだろうけど・・・・。あ～、不倫女の立場でうまく言葉 がでないわ。 44 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:09 ＞３８ ＞彼の方は１のほんの一部分と付き合う事に納得してるんだろうね。 納得というより、望んでいるような気がする。 でも、彼は一生私を自分の脇に置こうとしているの。そして私を幸せ にするって・・。そんな彼に返すピッタリの言葉が見つからない。う～ん！ 46 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:12 ＞４２ ＞それは、相手を思いやる気持ちであったり 和やかにする雰囲気だったり、なんでもいいんだよ。 そうね、本当の思いやりや愛情ってどんなものなのか、よくかんがえるわ。 47 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:17 ＞４３ 気持ちの持ち方ではいつでも、意地になれるものね！ 愛しているのか？何なのか？分からなくなっちゃうものね。 51 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:26 ＞４９ ＞「あんたは幸せになるかもしれんが､わたしは不幸だよ！ 一生１部分でしか付き合えないなんて！」 ほんとだ！ほんとだ！人をバカにするな～～。 うん！これ、言うわ！明日言うわ！クソ～～～ 52 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:28 ＞４８ 何あれ？？？。 53 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 04:30 わっ！こんな時間！明日（今日）大変だ！！ 支払日じゃん！寝る寝る。みんなごめんね！ありがとね！ 55 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 13:24 ふぅ～、仕事一段落した！ 一晩寝て起きたら、むしょうに腹立ってる。 月末で忙しいというのに、朝からメールや電話が鳴りっぱなし！（彼から） 奥さんから「もう終ね。」って言われたらしい。 もう終わりだなんて、何年同じ事言ってるのかしら？かってに終わればいいのよ。 旦那が別れたくないって言い続けているから、いつまでもそんな事言ってるんだろうね。 昨日のレスにもあってたけど、完璧な奥さん（学歴、教養、人格を持ち合わせた） だと、たまに、その逆も欲しくなるものなのね。 「いつもフルコースを食べていると、たまにさしみのつまを食べたくなるように」 人の人生、さしみのつまにするな！私は卑屈になっているようだ。 58 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 14:26 今考えるとこのスレのタイトル、なんで殊勝なことを・・・。って思うわ！ 元々、戦ってないんどもの、敗北感もなにもないわよね、自分のコンプレックス がそういう気持ちを抱いた原因なのなしら？ めちゃめちゃ、卑屈になったとしても、また少しずつ自信を取り戻すしかない！ ここで醜い心をみ～んな吐き出したい。私のレス見て、嫌な気持ちになる人が いたら、そこは、ちょっとの間、勘弁してもらいたい。よ～し！！ 60 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 14:44 ＞５７ うん、うん、そだね！ 今のこの状態では（腸が煮えくり返ってる）はただの言い合いに なってしまいそうなので、少し冷静になるようにする。 でも、聞いてください！こんな事いうんだよ！（奥さん） 「主人の破天荒さが、面白いな、って思って結婚して今日まで来た けれど、最近、平々凡々なのが本当の幸せなのだ、という事が分かった。 そんなに主人がいいのなら、今すぐに差し上げるわ！」だって！ そしてこんな事も・・・ 「主人はこれから、どんどん偉くなっていく人です。あなたに主人を 偉くしてあげられる事が出来るの？」 そして・・・ 「あなたと付き合った時点で、出世は諦めた方がいいわ、と主人に 言いました。」 ですって！まったく、もう～～！！ 63 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 15:07 ＞６１ ＞不倫で離婚→不倫ﾁｬﾝと再婚　なんて事になったら 足を引っ張られる要素になるじゃん そうですね、世の中そういうふうになっているみたいですね！ 引っ張られたくない足は出すな！ですよ。まったく～！ 67 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 15:14 ＞６２ ＞人間的な格差があるわけじゃないってことです。 はい、そう思う事にします。（オツムにはかなりの格差がありますが・・） この怒りは別れるパワーに変わると思います。 ＞がんばって立ち直ってね。 ええ、必ず立ち直ります。がその前にかなり醜く吼えるでしょうね。 68 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 15:18 ＞６６ また奥さんと逢う日が来るのかどうかは分からないけど、 一応、鋭い目つきの練習をしておきます。 72 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 16:30 ＞７０ それは紛れも無く私だ！だからどうした！！？ 74 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 16:55 ＞７３ オモロイか？？ 私は真剣だ！ さっきも彼から電話があり 「俺にとって君の存在は必要なんだ、きっと君が幸せに思える将来 を作るから・・・今は辛いだろうけど・・」だって！ 浪花節じゃね～んだよ！ 確かにこの３年、彼だけを愛してきたわ。その事には悔いはないよ。 だけどそうだからと言って、最後まで綺麗に、彼にとっていい女 でいたいなんてさらさら思わないよ。 こんなに劣等感や敗北感を味わっているんだもの、悪い女で別れてやる。 別れの時は、ずるい目をして、ふてぶてしい態度をとり、彼の嫌いな タバコをプカプカ吸い、思いっきり鼻から煙を出して別れ話をする事 に決めた！（札付きの悪さ！） 79 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 18:39 今、ちょっと冷静になって考えたんだけど、そういえば彼の父親、今病気で、来週 手術するんだっけ！今私こんな事で騒いで、彼を困らせてはいけないな～。 無事手術が終わったら、はっきりしよう。でも、大変な病気らしい（癌） 81 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 18:45 ＞８０ ドシタノ？ あたま？大丈夫？？ 88 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 18:55 ＞８０＝８５ バカだ笑える！！ マジでなんかの病気？？ でも最近、バカに親近感もつんだよね～。 「同病相憐れむ」ってこういう時使う言葉か？？ 91 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:00 ＞８３ まだその話は出てないけど、こっちから催促する話でもないので、 言われたら、そりゃしょうがないよね、奥さんにはその権利があるのだから。 でもそういわれればそうだね、どうする気かしら？ 93 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:06 ＞９２ いるいる。２人、幼稚園と小学生。頭いいらしいよ！遺伝子か？ 96 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:12 ＞９４ なぜに？？どういうところが変なの？ 99 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:17 ＞９７ あんた、男でしょう？それも子供。ちゃ～んと分かるんだからね。 こういう所には、下の毛が生え揃ってから来なさい！ったく！ 110 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:26 なんだ？この波平は・・・？ 113 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:28 ＞１１１ 小僧！ご飯食べたのか？？ 120 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:36 ＞１ 一応スレ立てたんだから答えるけど・・・。 嘘だよ～～～あんたには教えないよ。この小僧！ 123 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:39 あっ！しまった！自分にレスした＞１２０ 128 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:42 ＞１２４～１２６ しかし、どこの小僧だこの小僧は！？ 132 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 19:47 ＞正妻さん それじゃ無視させてもらうね！ 135 名前：１＝ｶﾞﾊﾞﾏﾝｺ[] 投稿日：01/11/30(金) 19:51 １です。 実は私ｶﾞﾊﾞﾏﾝｺなのです。 しかも誰も触ってさえくれないし・・・ 哀れな私をﾜﾗってね。 136 名前：１＝ｶﾞﾊﾞﾏﾝｺ[] 投稿日：01/11/30(金) 19:56 １です。 彼の奥にも敗北し、２ちゃんの煽りにも敗北しました。 暫くはオナニー女王になる予定です。 140 名前：１[] 投稿日：01/11/30(金) 21:39 何なの？ガバマンコって？私？ 148 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 16:04 雅子さま～～、ばんざ～～い！！ 良かったね～～。無事出産されて～。 昨日、宮内庁病院に入院されてから、今か今かと待っていたんだけど、ホント良かった。 雅子様似だといいな～。 151 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 18:34 ＞１４７ 本当に優しさが滲み出ているレスだわ～。あなたのような人に影響されたいな、って 思うわ。 152 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 18:59 時間が経つにつれ、彼への怒りは静まって来ました。ここ数日、一方的 に彼にまくし立ててた私ですけど、彼は彼なりに苦しんではいたんだな、 って・・・。ただ、それは私や奥さんには、ずるく立ち回っているように 見えてたわけだけど。今日、彼と電話で話したんだけど、やはり彼は 私との将来を考えているみたいで、離婚の事を仄めかしていた。 しかし、どうなるか解らない彼との今後に勝手に期待や希望を持って 待つ続ける事が、なんだか愚かな事に思えてきた私だから、 「いいよ、あなたはもう悩まなくても。この件は私に任せて！私が責任 をもって、ピリオド打つから・・」って言ったの。言ってしまった後、 ちょっと寂しかった。 彼と奥さんは今、どうもケンカの真っ只中のようだ。彼の父親がもうすぐ 手術だというのに・・・。彼、精神的に大丈夫かな？って心配なの。 164 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:38 ＞１５３ 良くある話で、私と彼とのメールのやりとりで関係がバレ、しばらくは夫婦間で その事をめぐってケンカをしていたらしいの、その間私は奥さんの存在のことは まったく無視していたんだけど、奥さんが私の所在をつきとめて、メールで再三 にわたり、「直接会いたい」と言われ、私も奥さんをこの目で見てみよう！ という気持ちになり、対面したわけです。 172 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:44 ＞１５４ はいはい！ でも彼の奥さんはあくまでも知性と教養は自然に滲み出てくる感じで あなたのように、それを看板にするような人ではないように見えた。 178 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:53 ＞１７７ あのさ～、かみ合ってないよ。 183 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 19:58 ここに、本当の高学歴の人がいるのかどうかは分からないけど、いるとしたら 学歴と人間性は関係ないんだな～、ってつくづく思った。 195 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:09 ＞１９１ なんだか、くだらないよあなた！ 200 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:13 ここさぁ、さっきからバカみたいなのばっかり集まってるけど、この時間 ってバカが集まりやすい時間なのかな～？ほかの板もバカ集まっているの かしら？今の時間は・・・？ 202 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:14 ＞１９８ 学歴関係ないなんて一言もいってないよ～～。 207 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:17 ＞２０３ あそっか！ ところでさぁ・・・ガバマンって言うな～～～！！ 211 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:19 でもバカにつけるレスはないんだよな～～。 215 名前：１[] 投稿日：01/12/01(土) 20:20 ＞２１０ すっかり忘れた！ 218 名前：１＝ｶﾞﾊﾞﾏﾝ ◆3Q3bIrRM [] 投稿日：01/12/01(土) 20:22 １です。 初体験が家庭にあったドライヤーだからですかね？ 230 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 03:09 飲んできちゃった！ 酒癖の悪い女の人達と飲んだのだけれど、最近ここで鍛えられているから 全然平気だった。ここで煽られたり叩かれたりすることも、役に立つ事 あるんだな～って思いました。 231 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 03:52 今日の昼間、電話で「責任を持ってこの関係に私がピリオドを打つわ！」 って言ってはみたものの、ピリオド打つ方の立場も結構辛いものがあるかもね。 しかし、どう考えても彼との将来は望めないんだもの。奥さんを見て 勝ち目が無いと思ったんだもの、・・・別れるしかない！ お酒を飲んでも，気持ちは晴れないものだね～。 245 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 16:40 ＞２３４ 率直で解り易いレス有難う御座いました。 さすがに迫力のある言葉の数々、しっかりと読ませて頂きました。 ＞自分のレベルで話をして通じる。 ここが一番の問題です。 ここの部分、すごく考えさせられました。 レベルとはいったい何をもって位置付けするのだろうか？ ＞ここの院卒の方は現在における結果を自分より下回っていると感じてる方に 誇示されているだけですもの。 他人を、ごく一部分だけの結果で自分より下回っていると思う人自体に疑問を 感じます。 ２３４さんのレス見て思った事は、あなたは、学生時代にちゃ～んとお勉強を してきた人なんだろうな～って、そしてどんなに偉い人でも、そうでない人でも その人間の本質で付き合える方なのではないかな？って・・・本当の教養人って こういう人を言うのだと思いました。 249 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 18:29 ＞２４３ ＞奥さんを見てから「かなう」とか、「かなわない」とか、遅い。 最初から分かりきっていること。 そう、最初から解りきっていたこと。 なのに、彼を愛してきた日々の中で、彼の言動から、「将来もずっと 繋がっていく」という事を感じ、それによって私は大きな錯覚をおこし 妄想を膨らませていた。「何かが違う」という思いを必死で打ち消しながら・・・ 彼の奥さんに逢ったのは、分かりきっていたことを再確認する為だったのか？ 251 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 19:28 ＞２５０ よく分からなかった？ごめんね。（わら きっと２５０さんも同じような悩みを抱えているのね。 頑張ろうね！ 256 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 22:32 ＞２５２ ＞だって、もし彼の奥さんが「なーんだ」って人なら、 そのレベルの男と付き合ってたってことだもん。 本当にそうだよね。私彼のこと心から尊敬していたから（いい気になるから 決して口には出さなかったけど）その彼が選んだ奥さんだもの、素敵で 当たり前。でも、奥さんがどんな人であろうと、出す結論は同じだった のかな？とも思う仮に奥さんが不細工だったら、内面が物凄くいいのだろう、 って思うだろうし、どっちにしても結論は同じね。 257 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 22:44 ＞２５３ ＞一人で考えてると「よし！」って思うのに 逢うとその時一緒にいることに満足しちゃってフヤケちゃうんだ。。 うんうん、私もそうよ！ 何度も何度もそういう事を繰り返しているわ。 だからこうして、フヤケちゃう自分に気合を入れているの。 問題は、何故そんなに愛している彼と別れようとしているのか？ その理由を自分で何度も繰り返し納得する事なのよね。 本当は、彼から別れを告げられ「ひどいわ、ひどいわ！」って訳も 解らず泣くほうが可愛い女なのかな～？って思うけど、私はそんなものは とうの昔に通り越してしまったわ。 258 名前：１[] 投稿日：01/12/02(日) 22:47 ＞２５４ 脱力感か～～（わら でも、彼を振り切って別れられて、良かったね！ 259 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 00:24 ＞２５５ 実物を見る前の奥さん像はどんなだったの？ 261 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 02:39 寝ようと思っても、家族といる彼の顔が目に浮かんで眠れない。 奥さんに逢った日からずっとこうなの。 明日は彼の父親の手術の日、無事成功しますように・・・。 神様、どうか彼のお父さんを長生きさせてください。 お酒を飲んでも眠れないし、睡眠剤でもあればいいのになぁ。 何も考えず眠ってしまいたい。 273 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 19:24 ＞２６７ 凄い話だね～～。私にはとても考えられないわ。いくつもの何かを乗り越えれば そういうふうになることが可能なのかしら？ 私はこの世に彼が存在する限り、彼の妻とは関わりたくないし、ましてや仲良く なんて、とんでもない！彼妻もまた、同じだと思うけど。 もし、彼の妻でなければ、友達になりたいような女性だけどね(彼妻） 276 名前：１[] 投稿日：01/12/03(月) 19:45 ＞２７５ はぁ～～？？ 思った事をここでいう事に資格とかあるのですかね？ 281 名前：１[] 投稿日：01/12/04(火) 01:41 ＞２７９ おぉ～～、フヤケないでしっかり言えたのね！ 頑張ったね～～～。彼も「はいそうですか」ってなわけにはいかなかったと思うけど きっと何かが変わると思うよ。ここまでいろいろ考えた結果自分の意思で行動を 起こしたって事はとっても大きな意味があること。でも、これからだよね！ お互いにガンバロウネ！ 319 名前：１[] 投稿日：01/12/05(水) 09:25 ＞フヤケなかったちゃん！ おはよう！彼に自分の意思を伝えてから今日で２日目だね。昨日は大丈夫だった？ 言う時期のタイミングはとっても良かったと思うよ、彼海外出張なんでしょ？ きっと彼もいつもの環境と違った場所で、改めていろいろ考えている事でしょう。 フヤケなかったちゃん、のレス読ませてもらったけど、あれだけの事いえた貴女は ほんと、偉いと思う私だったら自分の気持ちを中心に彼に感情をぶつけてしまいそうな 気がする。ここまでくるには、自分のエゴや罪悪感、そして自尊心との葛藤の日々 があったんだろうね！そして彼を本当に愛してたから・・・言えたんだろうね。 321 名前：１[] 投稿日：01/12/05(水) 09:52 ＞３０６ うん！そうだよ。 前のスレで凄く考えさせられ、奥さんに逢う！という事を行動に起こした結果、 こういうわけよ！・・・（わら 442 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 14:49 ＞フヤケなかったちゃん！ こんにちわ。昨日、これなかったけど、いっぱいレスが付いててちょっと驚き。 まだ読んでないから、読んでから来るね。 昨日眠れなかったの？うんうん、そうだろうね。わかるよ、私も２，３日御酒を 飲んでみたけど、”鬱”からは逃げられない・・・。（わら でも、内省的に考えすぎると、自分を壊してしまう、壊したら何にもならないものね。 必ずステップアップしょうね。がんばろうね・・・・。 443 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 15:59 今、一通り読みました。とてもいい流れのレスだったね！私が前スレの ”うん”だったってこと、気づいていた人もいたようですね。 前スレは「奥さんなんてどうでもいいじゃん」っていうもので、奥さん の存在を無視したようなスレだったの、私も探してみたけど見つからなかった わ。要は自分たち（私と彼）の恋愛に奥さんは関係ない、と言う気持ち で続けてきた３年間、でも実は、自分の中にある、不安や、罪悪感や 矛盾を感じたいながら、それを”見たくないもの”に蓋をするようにして 彼との今、を続けていた、そうする事でしか貫けない関係だったんだね。 そういう、矛盾や疑問や不安を受け止めたら、「奥さんにあってみよう」 という気持ちに変わり、それを行動に移したわけなの。 444 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 16:00 つづき で、その結果、このザマざんす（わら 445 名前：１[] 投稿日：01/12/06(木) 18:16 ＞４２１＝フヤケなかったちゃん。 ＞でもさ子供の頃から自活することに拘り過ぎたのと 子供の価値観を一切受けつけないようなDQN父の影響が強過ぎて ずっと「自分の時間」を生きてなかったよ。 とにかく女の自分が一人で食える収入が欲しかったから。 そして早く実家を出たかった。 ここの部分だけみると、形は違うにせよ、私も同じだったよ。 小学校の５年生の時に父が倒れ、それから１０年間「病気の父を持つ家庭」で育った 私は我慢する事が身に付き、周りから見ればいい子だったけど、やっぱり子供らしく は生きてなかったのだと思う。正直、貧しさが悔しかったもの。だから早く自活 したかった。自分の力で欲しいものは何でも手に入れたかったのよ！そして、 ほとんどの（物質的）なものを手に入れた今、はっと、気づいた、何かを遠い昔 に置き忘れた来た事に・・・。 469 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 02:28 ＞フヤケなかったちゃん！ 私は今日も飲んでしまった。こんなに連日飲んでいるのは、もしかして生まれた初めて かもしれない、頭痛い・・・ヒック！ フヤケなかったちゃんは明日（もう今日か）仕事？ 昨日眠れなかったから、今日はきっと爆睡かな？お肌のためにも睡眠とらないとね。 そういう私も生活乱れているこの頃・・・どんな事があっても、綺麗でいること 忘れないようにしなくちゃ。　　ね！ 470 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 02:38 ＞４３９ 今ごろごめん！ ＞「そう、つっぱらずに、自分に素直に自然にすればいいのに」って 言ってくれたのが、１のｷｺﾝ彼だったんだよん。 奥さんは自然にしていられたのかしら？ う～ん、普段の彼女は知らないけど、そうとう構えていたんだろうね！ 使う言葉が失礼なくらい丁寧すぎてたよ。 471 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 03:01 ＞４５６ 私からみると、”別れる気が無い”っていうのは、熱烈なラブコールだと思うわ。 私、この３年間、彼から何度も何度も、「愛している、君が必要だ、別れたくない」 って言われ続けてきたけど、そんな言葉で言える愛よりも数倍強いものを感じるわ。 ”別れる気が無い””離婚する気が無い”それには太刀打ちできないわ＞不倫ちゃん 472 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 03:10 ＞４６６＝４５５ うんうん、そういう事だね！ 逆にさ、旦那が離婚する気が無いのを重々知ってて「離婚だ、離婚だ」 と騒ぎたてて責め立てた結果、旦那の愛を確認するどころか、不倫ちゃん のところに押しやってしまう事になっちゃうって事もあるかも知れないしね。 477 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 07:05 ＞フヤケズ～！ おはよう～～～～。ネムッ！ 今日は私の経営するお店の合同のミーティングなのだ。３時間爆睡した。 あ～～、頭痛い。 478 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 07:11 ＞４７４ ？はぁ～～？なんか気に障った？？ 朝から元気だね～～。 いや～～頭すごいの！（ガンガン） 479 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 08:03 おお～～、やっと目がさめた！朝ごはんは今日は抜き！ 完璧に二日酔いだわん。でも、仕事モードに切り替りかえよう。 今日は忙しいんだ～。 いってきま～す！ 494 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 17:35 ＞４９３ ＞彼の奥様は専業主婦で寄生虫だが 自分は自立している、そうでないと不倫なんて やっていけないと、あたかも自分の方が偉いような そんな発言、このスレにありましたか？時間のある時よく読み返してみますね！ ４９３さんはごもっともも事を言ってらっしゃると思いますが・・・。 495 名前：1[] 投稿日：01/12/07(金) 17:41 まだ私仕事中なんだけど、ちょっと信じられない事が起きたのよ！ 彼の奥さんからメールが来てね、「友達になりたい」だって。 彼からも電話来たけど、なんだか今朝、私の事でケンカになったらしく それはいつもの事なんだけど、その結果、「友達になったら気が済む」 って事になったらしい、う～ん！何なんだろういったい！ これから、夜の予約のお客さんがくるので、取りあえず仕事してきます。 515 名前：1[] 投稿日：01/12/08(土) 04:24 ＞５１２ はい～～～！？ごめん！ちょっとなんですか～～？？ 519 名前：1[] 投稿日：01/12/08(土) 16:17 ＞５１６ ＞私はサレ妻なんだけど、あなたいったいどうしたいワケ？？？？ どうしたいのか、いろいろ考えているところなの。 ＞あんまし、自分は奥さんに勝ってるとか勘違いしないようにね。 そんなふうに、思ってないよ。彼の愛の一部分がこちら（私）に移行しただけだもの 勝負になんてならないって・・・。 520 名前：1[] 投稿日：01/12/08(土) 16:30 ＞５１７ は～い！御酒は良くないね。 奥さんと友達になんてなれっこないよ。どうしてそんな事言い出したものか？ され妻の方で、この事理解できる人がいたら、お聞きしたいわ。 564 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 06:53 おはよう～～。 連日の飲酒で疲れてしまい、さすがに昨日は早く寝てしまいました。 来なかった間、たくさんレスが付いていたので驚いちゃった。 565 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 07:08 ＞フヤケズ おはよ～～。 遅い時間に来てたんだね。 ところでそろそろ彼海外から帰って来るんじゃない？ 現実から逃げないでちゃんと奥さんと向き合って話せたかしら？ 結果が気になるわねぇ。 私の方は思わぬ方向へ（奥さんが私と友達になりたいと言い出した） 話が展開して、戸惑ってるの。何を考えているのか？その心理が理解 出来ない。友達になんかなれっこないし、なる気も無いわ、よって 放置する事にした。フヤケズ、今日も仕事なのね！私もよ。 がんばろうね！ 572 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 16:46 ＞５６７ うわ～、ホントだよね～。そういえば彼の父親も・・・。 ３０年後の見本がすぐ身近にいるではないか！なんかゾ～ッとした。 彼の奥さんは「お母さん（彼の）みたいにだけはなりたくない」って はじめの頃言ってたけど、自らその方向に進もうとしている事に、気が 付いていないよ。私も５６７さんに言われて初めて気づいたわ。 573 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:08 ＞５６８ ＞「愛人」という自分にとって負以外の何者でもない存在ですら、 全てひっくるめて夫を愛したい、ということだと思います そういう事なんでしょうかね？ 最初のころ、愛が他の女に移ってしまった旦那を許せなくて、「離婚 離婚、」と言ってたけれども、今は「子供には罪が無い、子供の為に 離婚はしない」って気持ちが変わったらしい、そういう心の変化にも 深く関係してくるのだろうか？ 574 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:21 ＞５６９ あなたも言われた事があるのですか～。 私の場合は、彼からは、似ている（私と奥さん）というふうには言われた 事は無いのですが、奥さんからは「主人が愛する人なのだから、きっと 自分（奥さん）に似ている人なのでしょうね」とは言われたけど、 私は、そうは思えない。奥さんにないものを私に求めているように 思えてならないの。 575 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:22 ＞５７０ このスレを立てた一番最初の疑問がそれです。 577 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：01/12/09(日) 17:50 571ですが、タイトルにそったレスも・・・・（笑） 私の場合に限ってですが、彼にこう言われた事があります。 「家庭では弱いところをみせられない。生活に不安を感じさせたくない」 まあ、こちらの立場にとってはずいぶんな話しですが（笑） そうやって私の前では仕事の愚痴やら弱音やらばっかり言ってます。 食べこぼしもオナラも、家では怒られるそうだけど（あんたはおこちゃまかい！） 家にくると　し放題だしね（苦笑） 578 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 17:55 ＞５６８ もう一度貴女のスレを読んでみて、ふと気づいた。 私が奥さんに逢ったときに抱いた漠然とした敗北感、それは単に育ち、とか 学歴とか、教養とか、そんな見えているものではなくて、目に見えない 何かに対して抱いたんだろうって・・・。 これまで私は、彼の全てを愛したいと思いながらも、彼の１部分（見えている 部分）だけを愛することに甘んじなければならなかった。だけど本当は そうではなくて、先に全てを愛してしまってから「ここは嫌、そこは許せない、 だけど愛してる」という事なんだろうね！男でも女でも、相手のマイナス をも含めて相手のぜ～んぶを愛するという事と部分的に愛するという事 には大きな差があるんだろうね。その”差”こそが私の感じた”敗北感” だったのだろうか？ね！ 579 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 18:06 ＞５７１ ＞私も4年目のフリンオンナですが、、、、、、 フヤケズさんのおっしゃってた事を私に置き換えて考えちゃったよ。 ずっと「男なんて」と思って長い事生きてきて、初めて安らげたのが今の彼。 これまで「私が欲してきたもの、そして満足していた自分」と 今現在の私が「本当は求めているかもしれない生活」とのギャップに、アップアップしてます＾＾； （タイトルからずれるのでsage） これって、すごく解りますよ！恥ずかしいはなし、私も最初から解り切ってた 事とは言え、私が本当に望んでいたものとのギャップに苦しみ、自問自答 していますから・・・。 581 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 18:46 ＞５８０ だからさ～、フ～～！（いかん、シャキッとしなくては） 何故、別れることを選ぶのか？という理由を自分でしっかり納得しなくては！ と思っているところ。彼と奥さんの間では「子供の為に離婚はしない」 という所で一致したようだし、あとは私と彼の問題で、そういう彼の 一部分だけを愛してゆく事に甘んじられるのか？と言う事と、自分の 存在を隠されるような人生を選ぶのか？という２点からすると、答えは 当然NOだから、結論は出ているのだけれど・・・。 583 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 19:13 ＞５８２ そうかもね！ でも今の流れからはちとずれてない？そのレス。 585 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 23:08 ＞５８４ ううん！私の方こそ、決論が出ているとかいってモヤモヤしているからねぇ。 今は奥さんの「友達になりたい」という発言はちょっと置いておいて、私と彼 の事だけにしぼって考えようと思う。（ややこしくなるから） どちらか一方の気持ちが冷めていれば簡単なのだけれど、まだ彼の事を１００％ 好きという気持ちで、関係にピリオドを打つ、って事は大変なことよね。 なんだか本当に気持ちがすっきりしなくて、すごく無理しているのが自分で解るわ。 592 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 23:50 ＞フヤケズ お～～、元気にしてた～？ 彼、明日帰ってくるんだね。まだ奥さんとは話してないんだね。 彼がそんな形で奥さんから逃げているところにちょっと異常さを感じるわ。 いろいろ深い事情があるのだろうけど、そもそも結婚する時に恋愛感情が あったのか？そこを疑いたくなるね、結婚する時ってさ、相手に対して の尊敬や、あこがれみたいなのは勿論だけどさ、なんか大事な何かが 欠けているような・・・ 593 名前：１[] 投稿日：01/12/09(日) 23:55 ＞５８６ そうだね（わら 努力してみるよ！ ＞５８９ 破天荒すぎたか～～（わら でも、きっと「こいつは俺じゃなくちゃだめだ！」って人現れるよ！ もう現れてたりしてネ！ 594 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 00:04 ＞フヤケズ ＞そんなの嫌！って気持ちを大事にしてあげようと思ってるんだ。 うん、そうよね！ 彼を好きだ、と言う気持ちに盲目になってしまい 「そんなの嫌！」が「それでもいい！」になってしまったら、自分を なくしてしまうような気がする。自分の方がより深く彼を愛している。 っていう気持ちが、ある種の引け目になったりしそう（私の場合） 597 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 00:28 ＞フヤケズ 「倫理について」に行ってみるね。 601 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 00:55 ＞フヤケズ 読んでみたよ！ 不思議な気持ちになったよ。彼の夫婦関係、「普通じゃないね」 人生を共にするパートナーとして、恋愛感情が無いって事はまぁ、 あるのかもしれないけど、そこはそこで割り切っていればなんとか 成り立つのではないだろうか？ 逃げなくてはならない理由は？となると・・・彼は奥さんに対して 嫌悪感があるのでは？と思ってしまう。 608 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:19 ＞６０３ そうなのよ！納得したいのよ。 彼を見ていると「本当にあなた考えているの?」って言いたくなるわ。 「これまで以上にいろいろ考えたよ」という彼の考えを聞いてみると、 「子供は育てたい」「子供には母親（奥さん）が必要だ」「でも君が好きだ」 「離れたくない」｢俺には君が必要だ」の繰り返し、何も進歩してない 自分の望みばっかりで、じゃぁ、その望みを叶えるには？？ってところ の答えが出ない。ほんと、困るよ！ 609 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:26 ＞フヤケズ あのさ～、かれはさ～、実際、フヤケズのところが逃げ場だって事に 納得しているの？ちょっとここで、彼と奥さんのことは切り離して フヤケズ自身はどうなのよ、彼に対して・・・ 612 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:29 ＞６１０ 何それ？ あまりにも自分というものが無い人だね。 617 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:41 ＞６１１＝フヤケズ ＞彼が生活上求めたかった安らぎとかぬくもりが一切無しの 「共同生活」である現実に耐えられない・・・のかな・・ うんうん、そこもポイント高そうだね！ 例えば女性が男性に尊敬している場合、尊敬＝憧れ＝抱かれたい＝安らぎ。 ってのは当然のような気がするけど、逆に男性が女性を尊敬している場合、 必ずしも尊敬＝安らぎにはならないかも？強い尊敬は安らぎの邪魔かも？ ありのままの自分が出せない。これは苦痛が伴うよ。 620 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:50 ＞６１８＝フヤケズ？ なるほど～、そうか～。その事故で、残った障害を持つ奥さんに対しての 責任みたいなのがあるのかしら？ 623 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 01:55 ＞６２１＝フヤケズ という事が共倒れをしないという事につながる訳ね。なるほど。 627 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 02:06 ＞６２４＝フヤケズ しかし、そういう状態で何故結婚に踏み切ったのか？ もしかすると、彼はその時の結婚という決断が「間違いだった」という事 に気づいたのだけれど、どうして良いのか解らないのではないだろうか？ 637 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 02:40 なんか、急にここの板につながらなくなってしまった。アセ！＞ 643 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:01 ＞６２８ ごめんなさい！読解力不足で・・・もう一度解りやすく、書き込んで いただけますか？ ＞そういう学歴や社歴やキャリアとは測れない<何か＞が 婚姻した二人の間にはあるんだろうなと思いつつ、 その本質がつかめないんで、レスいただけたらうれしいな 勿論、そういうバックグラウンドをお持ちの方の多くはそれに見合った 相手をお選びになると思います。 ただし、そうでない人もいますよね。私の彼の奥さんを例にとるのも なんですが、彼は東大を出て、とあるところに勤めていますが、仮に 彼が大学を出ていなくとも、どんな職業であっても、彼そのものを 全身で愛しただろう。と言ってました。私も同感です！ 彼の出す波長と自分の出す波長が合うというか・・・。それは、学歴 や、キャリアを超えたところにあるような気がします。 646 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:09 ＞６４４＝フヤケズ ＞私は自分の行動決めてく基準にまだ彼への気持ちが入るからなぁ。。 愛情とか言っちゃったら、叩かれそうだけどさ。 それはそうだと思うよ。悔しいけど私もそうよ！ 彼がどう思おうと、私はこうする！という強いものがあれば・・ってね！ 649 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:24 ＞６４７＝フヤケズ それは、当人同士以外の人がいう事ではないんじゃない？ 彼だって間違いにうすうす気づいているんだけど、気づかないふりを しているのかもしれないけど、やっぱり、自分で気づいて認める事 だと思うけど、ただ、間違う事は悪くないんだ仕方ないんだ！という事 の上で、間違いに気づいたら、どうすればいいのか？という方向に 誘導することは出来ると思うよ。 651 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:34 ＞フヤケズ そうだね、そろそろ寝ようね！明日（今日か）彼帰ってくるんでしょう？ 連絡来ると思うよ。今日はたくさん話が出来て良かったわ！ ありがとう！ 654 名前：１[] 投稿日：01/12/10(月) 03:39 おやすみ～～。 669 名前：１[] 投稿日：01/12/11(火) 11:51 ＞６６７ 確かにそうだったかもね！（目の前）の話題に夢中になってしまって・・） でもあの時きたレスで今だ気になっているのがあるのよ～。 ６２８さんのレスなんだけど、いまいち読解力が無くて私トンチンカンな事言った かも知れないけど、何か悩みを抱えている人なのかな～？ 670 名前：１[] 投稿日：01/12/11(火) 13:34 ＞６６８ ＞1は奥さんに会って敗北感を感じたって言ってるけど、 それとは別に会って良かった？それともそう思わない？ そうねぇ・・・・良かった・・と思うよ。（私の為には） 逢った後非常に自分の気持ちが痛んだし苦しみが増したわ。 もう、自分に都合の悪い事を打ち消す事が出来なくなったわ！ ＞奥さんの「友達になりたい」発言も もしかしたら1のことをある意味で認めたからかもよ どういう意味での認め方かは解らないけど、冷静での判断では無いと思うよ。 あくまでも、「あの時はそう思った！」というだけの事かもね。でも私はとても 理解できないし、どうしても、駄目だわ、知り合いになってしまった。という事 だけで、たくさんだわ。 ＞誰に（彼を含め）なにを言われようが 自分の納得できる答えをまっとうするのがいいかもね。 それが私にとっての一番の近道のような気がする。 ありがとうね！ 679 名前：１[] 投稿日：01/12/12(水) 16:21 こんにちは！ ちょっと時間があるので着てみました。 ＞６７１ なるほどね～、そういった愛もあるのですね～ ＞私の話ですが、当時旦那には「いかにそのコのことが好きか」ということばかり 聞いていたのでだんだん旦那の恋の相談相手のようになっていき、しまいには そのコの存在すら受け入れようと思うようになりました その時、”女”としての気持ちの動揺は無かったのですか？ あったとしたら、どうやってそれを整理したのですか？ 人を丸ごと愛するって、そういう事なのでしょうか？・・・私には計り知れません。 ＞でも辛くても離婚しないことが旦那とそのコの為だ！とかおもったかな だとすれば、自分の為にはどうだったのでしょうか？ そういう愛を与えた場合、本当の自分、正直な自分は、何処かへ押しやって しまわなくてはならないように思えますが・・・。そして、丸ごと受け入れられ 愛された旦那さんは、その奥さんの心中を思いやる気持ちがあったのでしょうか？ 質問ばかりでゴメンナサイ！私の中で、疑問ばかりになってしまったものですから。 でも、何か自分で気づきそうなきがしたもので・・・。 681 名前：１[] 投稿日：01/12/12(水) 17:02 ＞６７２ 気に障ったらごめんなさいね。 なんか、６７２さんのレスから、”あきらめ”みたいなものを感じ取ったの。 ＞これも私が捨てられないように自己保身の為に見つけた 夫の中での立場なのかもしれないけど… そうまでしても、一緒にいたいって思う御主人なのでしょうね！ でも、それって許される人とそうでない人いますよね。 「この人だからしょうがない」って思われた方が楽かも知れないけど なかなかそうは思えなくて皆苦しんでるんだろうね。 私達の場合、奥さんも、私も二人とも彼に「どうするつもりだ！」 って責めているから、彼は逃げ場ないような気がする。昨日もメールで 「俺、疲れた！」ってよこしたわ、我侭を通そうとする事は、とっても 疲れるらしい。 682 名前：１[] 投稿日：01/12/12(水) 17:10 ＞６７３ まいった！と思った？ 私は正直、はてな？と思ったわ。 そもそも、私に解るわけがないんだけど、でも人を”丸ごと愛す”って ところには興味があったわ、器の問題か？愛の強さか？それとも自己保身 のためか？ 686 名前：１[] 投稿日：01/12/13(木) 02:36 ＞６７１ 丁寧に教えていただいて本当に有難うございました。 やっぱりそうだったんですか～～、悔しかったり、悲しかったり、たくさんの心の 痛みを乗り越えて来たんですね。そして受け入れるという事を余儀なくされた、 と言うか学んだ訳ですね。結局その後は受け入れたままの状態で現在に至って いるのですか？ 実は私も今、何かを受け入れようとしている状態にあるんですが、その何かが わからなくて・・・。（胃が痛い） 687 名前：１[] 投稿日：01/12/13(木) 02:42 ＞６８５ ＞って、別に今の相手の奥様に太刀打ちしようとも思ってはないんですが・ 私もそうだったよ。奥さんの存在そのものさえ、どうでも良かった。 完全に切り離していたからね。 698 名前：1[] 投稿日：01/12/16(日) 21:17 フヤケズがんばっているかな？ 701 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 01:32 P.Cの調子が悪くてしばらくここに来れなかった。 その間、まあ、例のごとくいろいろあったけど、今までとことん考え抜いてきたから もう、ほとほと疲れてきちゃったけど、ここで投げ出さず、きっちり幕引きをしたい。 もう、決してぐらつかない強い自分が欲しいなあ。基本的には、戻るところの無い 私のほうが、辛いはずなのに、彼はそんな事分かってくれようとしないの。 こうなったらもう、彼を憎むしかないような気がする。 712 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 16:51 >702 >自分が傷つけたとわかっている人のところ（＝家庭）に戻る方が辛いと思うけど。 あなたのこれからにはない『針のむしろ』と『再構築』が彼には待っている。 せめてそのうち罪悪感が感じられるようになるといいね。 それもソダネ！戻るところが無い、待ってる人がいない私のほうが、返って楽かな？ 人といたって、辛い時はつらいんだしね。 713 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 16:59 ＞７０３ あのね、自分の事、被害者だなんては思ってないんだよ私・・・。 この別れはお互いの都合で分かれるわけなんだけど、やっぱり一番の ところは、彼の子供の事なんだよね、その子供の親である彼が別れを 決意した私に「嫌だ嫌だ、どうしても好きだ！」という事をぶつけて くる事が、辛いわけで、「あんたの都合だろ！」ってつい、言いたく なってしまうのが、そういう表現になったのよ。 715 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:03 ＞７０４ ＞選ばれなかった側にくらべたら全然辛くないと思う。 まっ、そういうことね。何だかんだ言って、私の納得する選ばれ方を しなかった、というのは事実だもんね！ 718 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:13 ＞７０６ ＞てか、そもそも奪えると思って不倫したのがバカ。 身のほど知らずなんだよ。奪えるなんて自身持って 駄目だったからって人も恨むなよ。自分を恨め。 さんざん、悩んで自分の事も恨んだり、情けなかったりしたわ。 でもこれからは、自分の事を勇気付けるのは誰でもない、自分でしかない から、決断をしたここから先はもう、自分の事は恨まないし苛めたくも ないわ、この胸につかえた錘を軽くする事だけでも大変だわ。 719 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:15 ＞７０７ ＞同じ過ちをくり返さないためには、そういう選択しもありかとも。 それを相手にぶつけずに自分の心の中だけでね そうね、でもつい、彼にぶつけてしまいそうなの。 721 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:18 ＞７０８ お～～、私の言いたい事言ってくれたね（わら 722 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:38 ＞７０９＝フヤケズ ＞彼が帰ってきてから簡単なメールを受けただけで 私が送った長文メールについては何も言及無し。。 でも奥さんとはなにか話したみたい…？な言葉もあるんだよ フヤケズ久しぶり！ あのさ～、もし、彼が奥さんと話をした結果を聞いたとして、どんな内容であれ フヤケズの決意は変わらないっていう自身ある？ 723 名前：1[] 投稿日：01/12/17(月) 17:46 ＞７１４、７１６、７１７、７２０ ごめん！このレスに対しては何の感情も湧きませんでした。 725 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/17(月) 17:58 ＞７２４ あっ、そうでしたか？ これはどうも・・・。 741 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:12 ＞フヤケズ・・・ 今レス全部読んだよ・・・。お見事だったね！ ここまで来るには、悩んで悩んで悩み抜いたものね。 「一人にしないで」なんて言葉は、フヤケズだって言いたかったんだと思う。 でも、私もそうだけど皆、もともと一人なんだよ、心の中から大切な人がいなくなった としても、生きてゆく事だけは確かなんだ！頑張って前に進んで行こうね！ 独身のフヤケズの方が、考え抜いて、そして自分の手で、この恋の関係の幕を 降ろしたという事は、想像を絶するくらい大変な事だったと思う、だからこそ この経験は次の恋への大切な礎にしよう！ でも、しばらくは、いろんな事が思い出されて辛いかもしれないね。その時は 我慢しないで、いつでもおいでよね！メチャクチャ愚痴が言いたくなったら 一緒に愚痴ろうぜ！ 彼との別れをきっちりやり遂げたフヤケズに、ばんざ～～い！ 742 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:26 ＞フヤケズ 今、何かやりたい事あるんでしょう？ 私もあるんだ～～、欲張りだからいろいろやりたい事あるよ！ 小さな事でも、大きな夢でも、ゆくゆくはそんな事でも話せるように なりたいね！ 744 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:31 ＞７３８、７４０ 二人とも、時々このスレに来てくれている人ですよね！ 本当に心の綺麗な人達ですね。じ～～んと伝わって来ました。私もきっと 、以前に何回か救われた事があるような気がするわ！アリガトね！ 746 名前：1[SAGE] 投稿日：01/12/18(火) 04:40 ＞フヤケズ そうよ！今やれることやろう！ 私もがんばるわ（あと一歩） 790 名前：1[] 投稿日：01/12/19(水) 10:01 おはようございます。 だいぶレスついてましたね！ また、皆さんに叱られそうな事を言いに、のこのこ来て見ました。 その前に・・・ ＞７６９ ＞とにかくもうやらないと決めた人が もうやらなければイイだけのこと。 同感！自分で決めた事には責任を持つって事ね。 ＞７７１ あ、そうなんですか～～。 ＞７７２ ＞ドラマチックに美化できる事がないと毎日が過ごせないくらい自分自身って いうのがないのかなって思う。 ここのところ、ちょっと意味が分からないわ。 ドラマチックに美化って言うけど、人それぞれ美的感覚があるわけだから、自分が納得 いく結果が、自分にとって美しければ、それに越した事ないんじゃないの？ （この表現、ちょっと誤解されるかな？） 791 名前：1[] 投稿日：01/12/19(水) 10:14 ＞７７３＝７８５ そうだね～～、がんばってよ。 ＞７８６ ＞次の段階(?)は過去も含めた自分の経験から生まれてくる 自分の｢生き方の美学｣を求めることから 新しい自分のありかたを作っていくほうが幸せだと思います。 ソダネ！「なにが汚いか？そして、何が美しいか？」というものを、心の中に ちゃんと持っている人って素敵ね！積み重ねた経験の中から、そういうものを 感じ取るものよね。 794 名前：1[] 投稿日：01/12/20(木) 07:55 おはようございます。 昨日、ここへ自分のことを書き込もうとしたのでけれど、書きそびれて しまいました。 今まで、彼の事で悩んでここに来て、皆さんに励まされたり、叱られたりしながら 彼との付き合いを断ち切る事を決意しました。彼はまだ納得をしてくれていない 状態ですが、私の決意が固いのを感じ取っているようです。 問題は奥さんの事なんですが、前回、彼を通して私と友達になりたい、と言って きたのですが、その件について無視をしていた私に、この２、３日、頻繁にメール をくれて、「どうしてもまた会いたい」と言うのです。私は会いたくないんです。 彼との事を根堀は堀聞き出したいのでしょうか？困ってます。 795 名前：1[] 投稿日：01/12/20(木) 08:21 彼は、奥さんに私との関係を否定も肯定もしていないんですよ。 だから私の口からは、何も言えない状態なんです。私と彼のそういう 態度がムカつくのでしょうね。このごろ私に対しての攻撃が激しくて・・・ まあ、何にも知らなかった奥さんを巻き込んで三角関係の泥沼にした 責任は感じてはいるのですが、どうすればいいものか？ 800 名前：1[] 投稿日：01/12/20(木) 20:34 ＞７９６ 奥さんにメールをしました。 「友達になるつもりはありません」って・・・ その後の奥さんからのメールは「何故・どうして？」の嵐、そしてしまいには、 こんなメールが・・・ 「私（奥さん）だって、自分のレベルは落としたくない、自分がだんだん低レベル になっていくのが情けないけど、どうしても真実が知りたいの

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