「杜預/コメント」(2021/12/18 (土) 10:49:01) の最新版変更点
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- 戦に出て城を奪い、そのまま内政にも務められる貴重な人材。 &br()後期に名将が少ないこのゲームでは活躍の場は多いだろう。だが、武力は、諸葛亮より低い30と壊滅的な数値。 &br()やはり副将にすることが一番いいだろう。英雄集結でのおススメは周旨。司馬懿の勢力で彼が唯一の猛将タイプのため、お互いの弱点を補い合ってくれる。 -- (こうそん) &size(80%){2010-05-05 00:32:37}
- 将軍でありながら、馬に乗れなかったという逸話が残されている。 &br()また弩兵適正はSだが、弓射も不得意だったと言われている。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 10:38:41}
- 三国志を終わらせた名将。弩・兵器・水軍Sと戦場を選ばないが、武力の低さと登場の遅さがネック。 &br()脳筋の副将として用いたい。特技は微妙だが、乱射や霹靂との相性は良いので、無理に変える必要も無いだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 08:09:10}
- 敵部隊を撃破するたび気力が回復する特技「昂揚」は &br()「破竹の勢い」で有名な彼らしい特技だと思う。…役に立つかどうかは別の話。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 16:00:33}
- 破竹の勢いの元ネタが三国志だってのは &br()意外に知られてないんだよね。 &br() &br()肉まんの発明者は孔明のほうが有名。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-18 17:33:25}
- 子孫は「詩聖」と言われ、曹植から称号を剥ぎ取った杜甫。 &br()この家系は曹操一族から称号を奪い取るのが好きな一族かも。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 19:28:13}
- 英雄集結で杜預と周旨を組ませたら杜預が主将になっちゃうんだが・・・どうやって周旨を主将にできるんだ? -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 22:41:31}
- ↑質問はQ&Aで。ちなみに杜預の官職外すか周旨の持てる兵を増やしましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 23:48:12}
- 主将の武力で部隊攻撃力が決まってしまうのは失敗だったなと思う &br()破竹の勢いなんか出来たもんじゃない &br()やはり統率で部隊攻撃力と防御力が決まるべきだった &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-29 20:26:44}
- ↑ここでやるべき議論ではない気がするけど、武力が部隊攻撃力に影響を与えるのは間違ってないと思う。 &br()単純な部隊のぶつかり合いだったら杜預の部隊と呂布の部隊だったら明らかに後者の方が上だし。 &br()まあだからといって武力だけで決まるのは何だから、統率と武力の総合値で決まるとかでも良かったかな。 &br()ここから先は「KOEIへの要望」で。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-29 20:56:20}
- 彼の破竹は戦略レベルの物で無双的強さとは別だろう。 &br()むしろ機略あたりで智将ぶりを表現するといいのでは? -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-10 19:38:38}
- 適正は非常に良い。 &br()しかし武力が低すぎるために大将にするとあまり使えない武将になってしまう。 &br()計略部隊の大将としてはうってつけと言えるかもしれない。 &br()その場合特技が死んでしまうが、元々使いずらい特技なので・・・ &br()武力の高い武将と義兄弟になれば前線で使うようになれるので、義兄弟を非常に有効に扱える武将ともいえる。 &br()言うまでもなく、副将にすると言うならばまったく文句はない。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-16 00:35:54}
- 杜甫のご先祖様である &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 19:02:52}
- そりゃ出自を騙ってるんだw 騙ってるという証拠もないけどw &br()ただ、南北朝時代を挟んでる「系譜」は99%ウソだと思ったほうが精神衛生上よろしい &br()日本でいうところの応仁の乱みたいなもん &br() &br()武力30はむしろ高すぎるような気もするがw -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 00:54:40}
- 周旨と義兄弟になると英雄乱舞のヨウコ軍では破竹の勢いとまではいかないが、いぶし銀な活躍をしてくれる。 &br() -- (準新作好き) &size(80%){2013-03-09 02:09:18}
- 武力が低すぎるせいで一軍の将になれないものの、その代わりなのか適性がトップクラスに良い。 &br()Sを3つも持つのは数えるほどしかいない。 &br()特技は「破竹の勢い」のイメージに合っているがやや使いにくいので書き換えるのもあり。 &br()適性と知力を補助する副将として使っていこう。勿論武力馬鹿と義兄弟にしたりするのもいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 14:56:03}
- 基本的に登場は人材豊富な仮想系シナリオとなるので、高い統率のことは忘れてもよい。知力83+政治80+弩兵器Sを活かして副将として働こう。知力も高めだが、計略隊としてはちと厳しい。 &br()築城や連戦あたりがオススメだが、脳筋の副将として兵器隊に入ることを想定するなら、射程も悪くない。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 19:12:01}
- 武力が酷すぎ。統率とバランス悪すぎ。 &br()呉を滅ぼした実績あるんだから60はあってしかるべき。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-13 16:53:19}
- ↑武術は不得手って書いてあるのに60はないと思う &br()縛りプレイなどで兵器隊が編成できないなら、列伝に記述がある胡奮と組ませるといいかもしれない -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 21:02:53}
- 傾国を副将にして撹乱係でも良い。時代的に頭いい武将もだいぶ少ないから撹乱しまくれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-04 08:32:03}
- 時代的にって、この人が登場する頃には史実シナリオの形勢は決まってるから活躍場所あるかなあ?それに魏は人材多いし。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-04 20:03:32}
- 知力プラス傾国はまあまあ活躍場所あるでしょ。適性もいいし。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-05 02:58:28}
- 史実シナリオの場合は開始から16年後の登場なので、プレイスタイルにもよるが活躍の場はないわけではない。 &br()しかしそれ以前に、19歳で登場なので登場時はまだ知力が(統率もだけど)82しかない。 &br()S7曹丕でこれを上回る知力は山のようにいるので、貴重な傾国もちをわざわざつけて計略隊に回すのは微妙かも。 &br()史実シナリオの場合はむしろ弩・兵器Sを活かして副将にすると即戦力になる。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-05 10:20:33}
- いちいち人の意見に反対してくるやつってなんなんだろうな。うっとうしい。 &br()まあ主将副将どちらでも使い出あるし副将次第でかなり使い方変わるだろ杜預。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-08 00:11:25}
- なんか勘違いしてるな。攻略について書くところなんだから、的外れなことオススメしてたら当然疑問も呈される。 &br()そういう議論が攻略情報になるんだし、能力や設定に文句つけるコメで無駄にログ流すよりずっとこのコメントの意義に沿っている。 &br() &br()集結系の場合は主将副将どっちでもいけるが、言われてる通りS7だと登場時期、性能的に微妙だから、↑5みたいなコメはそら反論されるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-08 14:15:02}
- 241年だともう傾国持ちは誰もいないし、そもそも傾国は研究で出ないので、同じ廟から調達できる他の有用な特技(PCPKなら神算や虚実、CSPKの初周でも槍将とか)との取捨選択になる。 &br()なのにそこであえて傾国を選ぶのであれば、その攻略的な理由は基本的に「知力がとても高いんだけど、成功率に関与しない特技の持ち主で、だがその特技を書き換えたくない人」がいる場合になる。 &br()典型例としては百出の荀攸や諸葛カク、深謀の司馬懿、鬼謀の陸遜や郭嘉、あと全体的に高性能ないにしえ武将などがこのケースに相当する。 &br()だが杜預の場合、まず知力がそこまで高くないから傾国つきでもそこまで決定的なものにはならないし、人材の関係上、あるいは単なる好みから育成するにしても、 &br()デフォ特技が昂揚なんだから、書き換えにためらう理由がない。本人に傾国つけてしまったほうが編成自由度が上がってマシなぐらい。 &br() &br()まあ杜預を前面育成して、特技も深謀や百出を回す予定だというのであれば、確かに副将に傾国は有効だが、それはそういった趣味的な前提の下でってことになるよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-08 14:52:57}
- 副将に脳筋つけて特技は補佐がいい。いるなら射手をつけると計略も戦闘もいける。弓神は流石にもったいない。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 07:49:11}
- ↑↑基本、杜預使うのは英雄系じゃないか? &br()241年なんて大体統一しちゃってる。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-15 01:25:08}
- ↑ あくまで上の方の「時代的に~」っていうコメントに対しての話。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-15 15:08:28}
- 戦に出て城を奪い、そのまま内政にも務められる貴重な人材。 &br()後期に名将が少ないこのゲームでは活躍の場は多いだろう。だが、武力は、諸葛亮より低い30と壊滅的な数値。 &br()やはり副将にすることが一番いいだろう。英雄集結でのおススメは周旨。司馬懿の勢力で彼が唯一の猛将タイプのため、お互いの弱点を補い合ってくれる。 -- (こうそん) &size(80%){2010-05-05 00:32:37}
- 将軍でありながら、馬に乗れなかったという逸話が残されている。 &br()また弩兵適正はSだが、弓射も不得意だったと言われている。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 10:38:41}
- 三国志を終わらせた名将。弩・兵器・水軍Sと戦場を選ばないが、武力の低さと登場の遅さがネック。 &br()脳筋の副将として用いたい。特技は微妙だが、乱射や霹靂との相性は良いので、無理に変える必要も無いだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 08:09:10}
- 敵部隊を撃破するたび気力が回復する特技「昂揚」は &br()「破竹の勢い」で有名な彼らしい特技だと思う。…役に立つかどうかは別の話。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 16:00:33}
- 破竹の勢いの元ネタが三国志だってのは &br()意外に知られてないんだよね。 &br() &br()肉まんの発明者は孔明のほうが有名。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-18 17:33:25}
- 子孫は「詩聖」と言われ、曹植から称号を剥ぎ取った杜甫。 &br()この家系は曹操一族から称号を奪い取るのが好きな一族かも。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 19:28:13}
- 英雄集結で杜預と周旨を組ませたら杜預が主将になっちゃうんだが・・・どうやって周旨を主将にできるんだ? -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 22:41:31}
- ↑質問はQ&Aで。ちなみに杜預の官職外すか周旨の持てる兵を増やしましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-04 23:48:12}
- 主将の武力で部隊攻撃力が決まってしまうのは失敗だったなと思う &br()破竹の勢いなんか出来たもんじゃない &br()やはり統率で部隊攻撃力と防御力が決まるべきだった &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-29 20:26:44}
- ↑ここでやるべき議論ではない気がするけど、武力が部隊攻撃力に影響を与えるのは間違ってないと思う。 &br()単純な部隊のぶつかり合いだったら杜預の部隊と呂布の部隊だったら明らかに後者の方が上だし。 &br()まあだからといって武力だけで決まるのは何だから、統率と武力の総合値で決まるとかでも良かったかな。 &br()ここから先は「KOEIへの要望」で。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-29 20:56:20}
- 彼の破竹は戦略レベルの物で無双的強さとは別だろう。 &br()むしろ機略あたりで智将ぶりを表現するといいのでは? -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-10 19:38:38}
- 適正は非常に良い。 &br()しかし武力が低すぎるために大将にするとあまり使えない武将になってしまう。 &br()計略部隊の大将としてはうってつけと言えるかもしれない。 &br()その場合特技が死んでしまうが、元々使いずらい特技なので・・・ &br()武力の高い武将と義兄弟になれば前線で使うようになれるので、義兄弟を非常に有効に扱える武将ともいえる。 &br()言うまでもなく、副将にすると言うならばまったく文句はない。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-16 00:35:54}
- 杜甫のご先祖様である &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 19:02:52}
- そりゃ出自を騙ってるんだw 騙ってるという証拠もないけどw &br()ただ、南北朝時代を挟んでる「系譜」は99%ウソだと思ったほうが精神衛生上よろしい &br()日本でいうところの応仁の乱みたいなもん &br() &br()武力30はむしろ高すぎるような気もするがw -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 00:54:40}
- 周旨と義兄弟になると英雄乱舞のヨウコ軍では破竹の勢いとまではいかないが、いぶし銀な活躍をしてくれる。 &br() -- (準新作好き) &size(80%){2013-03-09 02:09:18}
- 武力が低すぎるせいで一軍の将になれないものの、その代わりなのか適性がトップクラスに良い。 &br()Sを3つも持つのは数えるほどしかいない。 &br()特技は「破竹の勢い」のイメージに合っているがやや使いにくいので書き換えるのもあり。 &br()適性と知力を補助する副将として使っていこう。勿論武力馬鹿と義兄弟にしたりするのもいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 14:56:03}
- 基本的に登場は人材豊富な仮想系シナリオとなるので、高い統率のことは忘れてもよい。知力83+政治80+弩兵器Sを活かして副将として働こう。知力も高めだが、計略隊としてはちと厳しい。 &br()築城や連戦あたりがオススメだが、脳筋の副将として兵器隊に入ることを想定するなら、射程も悪くない。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 19:12:01}
- 武力が酷すぎ。統率とバランス悪すぎ。 &br()呉を滅ぼした実績あるんだから60はあってしかるべき。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-13 16:53:19}
- ↑武術は不得手って書いてあるのに60はないと思う &br()縛りプレイなどで兵器隊が編成できないなら、列伝に記述がある胡奮と組ませるといいかもしれない -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 21:02:53}
- 傾国を副将にして撹乱係でも良い。時代的に頭いい武将もだいぶ少ないから撹乱しまくれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-04 08:32:03}
- 時代的にって、この人が登場する頃には史実シナリオの形勢は決まってるから活躍場所あるかなあ?それに魏は人材多いし。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-04 20:03:32}
- 知力プラス傾国はまあまあ活躍場所あるでしょ。適性もいいし。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-05 02:58:28}
- 史実シナリオの場合は開始から16年後の登場なので、プレイスタイルにもよるが活躍の場はないわけではない。 &br()しかしそれ以前に、19歳で登場なので登場時はまだ知力が(統率もだけど)82しかない。 &br()S7曹丕でこれを上回る知力は山のようにいるので、貴重な傾国もちをわざわざつけて計略隊に回すのは微妙かも。 &br()史実シナリオの場合はむしろ弩・兵器Sを活かして副将にすると即戦力になる。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-05 10:20:33}
- いちいち人の意見に反対してくるやつってなんなんだろうな。うっとうしい。 &br()まあ主将副将どちらでも使い出あるし副将次第でかなり使い方変わるだろ杜預。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-08 00:11:25}
- なんか勘違いしてるな。攻略について書くところなんだから、的外れなことオススメしてたら当然疑問も呈される。 &br()そういう議論が攻略情報になるんだし、能力や設定に文句つけるコメで無駄にログ流すよりずっとこのコメントの意義に沿っている。 &br() &br()集結系の場合は主将副将どっちでもいけるが、言われてる通りS7だと登場時期、性能的に微妙だから、↑5みたいなコメはそら反論されるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-08 14:15:02}
- 241年だともう傾国持ちは誰もいないし、そもそも傾国は研究で出ないので、同じ廟から調達できる他の有用な特技(PCPKなら神算や虚実、CSPKの初周でも槍将とか)との取捨選択になる。 &br()なのにそこであえて傾国を選ぶのであれば、その攻略的な理由は基本的に「知力がとても高いんだけど、成功率に関与しない特技の持ち主で、だがその特技を書き換えたくない人」がいる場合になる。 &br()典型例としては百出の荀攸や諸葛カク、深謀の司馬懿、鬼謀の陸遜や郭嘉、あと全体的に高性能ないにしえ武将などがこのケースに相当する。 &br()だが杜預の場合、まず知力がそこまで高くないから傾国つきでもそこまで決定的なものにはならないし、人材の関係上、あるいは単なる好みから育成するにしても、 &br()デフォ特技が昂揚なんだから、書き換えにためらう理由がない。本人に傾国つけてしまったほうが編成自由度が上がってマシなぐらい。 &br() &br()まあ杜預を前面育成して、特技も深謀や百出を回す予定だというのであれば、確かに副将に傾国は有効だが、それはそういった趣味的な前提の下でってことになるよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-08 14:52:57}
- 副将に脳筋つけて特技は補佐がいい。いるなら射手をつけると計略も戦闘もいける。弓神は流石にもったいない。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 07:49:11}
- ↑↑基本、杜預使うのは英雄系じゃないか? &br()241年なんて大体統一しちゃってる。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-15 01:25:08}
- ↑ あくまで上の方の「時代的に~」っていうコメントに対しての話。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-15 15:08:28}
- 途轍もなく高性能の予感を秘めてはいるが、武力と特技が全て台無しにしてしまっている残念な名将 &br()義兄弟を組んで武力を補完して殴り掛かる…という手合いの運用をするにはある意味最も良い素材なのかもしれないが、その場合でも本人の特技の書き換えは必須だろう &br()相方は周旨…と行きたいところだが適性被り甚だしく悩ましい。副将オンリーで使うには「羊祜と相互親愛」は余りに勿体無い &br()「どうせ英雄集結が主戦場」と捉えるならば低適性の脳筋はいくらでも居るので、その辺を獲得する迄は司馬兄弟の適性補完副将でもやりながら待つのも手かも -- (名無しさん) &size(80%){2021-12-18 10:49:01}
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