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- 唐は充実してて良いすね、参考にさせて貰ってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-01 21:36:52}
- 蘇烈高すぎ &br()通鑑や敵国の史料読むと蘇烈が無敗ではないことがわかりますよ &br()中国の史料にはっきり負けと書いてあるし大敗して降格されたこともあります -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-23 15:47:55}
- はい、そーれつね。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-23 17:11:35}
- 確かにそーれつね! -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-23 20:54:52}
- 蘇烈の能力に疑問が呈されていたので、下方修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-02 01:55:07}
- 李世民ももうちょっと能力低くていいんじゃないかな。 &br()玄武門の変なんかやや謀略臭いし、晩年は跡目争い起きてる。 &br()歴史書の歪曲も少なからずあると聞くので、政治魅力は下方修正してほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 15:29:48}
- 太宗は業績や人物像を考慮すれば、マイナス面を差し引いたとしても能力値もずば抜けていると思う。 &br()成功した煬帝という感じだし、きな臭いイメージが付いて回ることは否定しないが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 20:40:47}
- 親兄弟殺しで政権スタートした結果、過剰に名君アピールする羽目になったから、 &br()すげー歪な名君って感じなんだよな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 08:04:20}
- 李世民は武将として優れてたので武力を+5、 &br()そして結局武力と謀略でしか父兄弟を掣肘できなかった。 &br()ゆえに魅力(人望)は-15くらいでいいでしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 17:01:40}
- なんか、ネットの中国史関係掲示板って、李世民の評価を下げることと、 &br()対照的に劉秀(光武帝)の評価を上げることに必死になる人が必ずいるよね &br()現在では、どちらが悪いか分からない程度のことで、そこまで評価は下がらないしょ &br()それいったら、劉秀が仕えた劉玄からの自立だって似たようなもんだし -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 12:10:46}
- ↑その業績や記述された内容を見る限りでは、劉秀の方が総合的には &br()高能力なのは確実だろう。政治に関しては太宗の方が間違いなく上回ってると思うが。 &br() &br()それに間違いなく暗君であった更始帝と直接刃を交えた訳でもなく、兄を謀殺されていて &br()命の危険すらあった光武帝と、不満と野心から兄を謀殺し、特に瑕疵があった訳でもない &br()父に禅譲を迫った太宗を“似たようなもの”というのは些か無理というものだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 22:58:21}
- ↑(1行目~2行目)時代が違うのに、「高能力なのは確実」って断言できる根拠は? &br()名君としての評判は、近年の日本のネットを除けば李世民の方が上だし &br()倒した突厥は、世界的な大帝国だよ &br()(3行目~5行目)劉秀の方は正史の通り信用するのに、李世民は信用しないの? &br()歴史粉飾なら劉秀も史通で指摘されているよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-12 01:50:03}
- 僕の知ってる人物は強くなきゃや! &br()ってのがぷんぷんしててキモい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 04:54:51}
- 有名武将をデフレさせるような奴の方がよっぽど信用できないけどな &br()最悪個人的な好き嫌いでわざとデフレさせる奴もいるし -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 10:43:33}
- 李世民の義理は2で野心は5がいいと思います -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 16:16:33}
- ↑ なぜそう思うのか、理由くらい書きなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-06 21:32:18}
- ↑親裏切って兄殺しているのと突厥を取り込んで大唐帝国を建国したことを加味した結果です。あくまで個人の印象ですので -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-07 10:50:30}
- 唐は充実してて良いすね、参考にさせて貰ってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-01 21:36:52}
- 蘇烈高すぎ &br()通鑑や敵国の史料読むと蘇烈が無敗ではないことがわかりますよ &br()中国の史料にはっきり負けと書いてあるし大敗して降格されたこともあります -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-23 15:47:55}
- はい、そーれつね。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-23 17:11:35}
- 確かにそーれつね! -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-23 20:54:52}
- 蘇烈の能力に疑問が呈されていたので、下方修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-02 01:55:07}
- 李世民ももうちょっと能力低くていいんじゃないかな。 &br()玄武門の変なんかやや謀略臭いし、晩年は跡目争い起きてる。 &br()歴史書の歪曲も少なからずあると聞くので、政治魅力は下方修正してほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 15:29:48}
- 太宗は業績や人物像を考慮すれば、マイナス面を差し引いたとしても能力値もずば抜けていると思う。 &br()成功した煬帝という感じだし、きな臭いイメージが付いて回ることは否定しないが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 20:40:47}
- 親兄弟殺しで政権スタートした結果、過剰に名君アピールする羽目になったから、 &br()すげー歪な名君って感じなんだよな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 08:04:20}
- 李世民は武将として優れてたので武力を+5、 &br()そして結局武力と謀略でしか父兄弟を掣肘できなかった。 &br()ゆえに魅力(人望)は-15くらいでいいでしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 17:01:40}
- なんか、ネットの中国史関係掲示板って、李世民の評価を下げることと、 &br()対照的に劉秀(光武帝)の評価を上げることに必死になる人が必ずいるよね &br()現在では、どちらが悪いか分からない程度のことで、そこまで評価は下がらないしょ &br()それいったら、劉秀が仕えた劉玄からの自立だって似たようなもんだし -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 12:10:46}
- ↑その業績や記述された内容を見る限りでは、劉秀の方が総合的には &br()高能力なのは確実だろう。政治に関しては太宗の方が間違いなく上回ってると思うが。 &br() &br()それに間違いなく暗君であった更始帝と直接刃を交えた訳でもなく、兄を謀殺されていて &br()命の危険すらあった光武帝と、不満と野心から兄を謀殺し、特に瑕疵があった訳でもない &br()父に禅譲を迫った太宗を“似たようなもの”というのは些か無理というものだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 22:58:21}
- ↑(1行目~2行目)時代が違うのに、「高能力なのは確実」って断言できる根拠は? &br()名君としての評判は、近年の日本のネットを除けば李世民の方が上だし &br()倒した突厥は、世界的な大帝国だよ &br()(3行目~5行目)劉秀の方は正史の通り信用するのに、李世民は信用しないの? &br()歴史粉飾なら劉秀も史通で指摘されているよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-12 01:50:03}
- 僕の知ってる人物は強くなきゃや! &br()ってのがぷんぷんしててキモい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 04:54:51}
- 有名武将をデフレさせるような奴の方がよっぽど信用できないけどな &br()最悪個人的な好き嫌いでわざとデフレさせる奴もいるし -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 10:43:33}
- 李世民の義理は2で野心は5がいいと思います -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 16:16:33}
- ↑ なぜそう思うのか、理由くらい書きなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-06 21:32:18}
- ↑親裏切って兄殺しているのと突厥を取り込んで大唐帝国を建国したことを加味した結果です。あくまで個人の印象ですので -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-07 10:50:30}
- ↑ 玄武門の変は、功臣を粛清して自らの権力を安定させようとした二代目が、粛清に失敗して返り討ちにされたというだけの話だろうし、 &br()李淵を退位させた件についても、もう賽は投げられたのだから、騎虎の勢いで頂点まで登り切らなければ李世民の方が破滅する。 &br()突厥の件にしても、北方遊牧民族は重大な脅威になりうる存在だから、倒せる見込みがあるなら倒しに行くのは当然ではある。 &br()もし他の有能な人物が李世民と同じ立場に置かれたら、誰でも李世民と同じことをしたろうから(有能な人物は大体は野心家という点があれだが)、 &br()李世民のパーソナリティを判断する根拠としては少し弱い気がする。 -- (↑2) &size(80%){2017-03-08 23:34:18}
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