荀彧 > コメント

  • 「眼力」という戦闘には全く関係のない特技だが、それに目をつぶってでも副将として採用したくなる知力・政治を持つ。
    彼を副将につければ実戦においては滅多に計略にかからないので、擬似洞察持ちと言えなくもない。
    しかし郭嘉司馬懿荀攸を筆頭に特技が優秀な軍師系が多い曹魏においては知力が高ければいいというものでもない。
    能力研究で深謀を恵んであげたい武将筆頭なのだが、それはそれで司馬懿に統率でも知力でもギリギリ負ける。
    それでも問題はないのだが、もし研究段階で火神や連環が出たら差別化が図れる。 -- (名無しさん) 2010-02-11 17:36:14
  • 眼力はまったく要らない訳でもないかな。前線の武将の多い都市なら在野はすぐ発見出来るが、後方の留守役しか居ない都市だとなかなか発見出来ない事も多い。
    年明けすぐにでも欲しい優秀な人材を一人で必ず見つけてくれるのは、必須では無いが便利ではあると思う。
    もちろん、中盤以降は人材の有り難味は薄くはなるし、他にも眼力持ちはいそうだが、それは能吏とかも同じかなとも思うし、わざわざ変える程も無いかな。
    どうしても変えるなら、計略系以外なら論客や捕縛かな。軍師+捕縛は対計略枠で使いまわせるので、猛将や雑魚に付けるよりお得だと思う。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15:49:54
  • 特技の上書きがしやすい、という意味では使いやすい -- (名無しさん) 2010-02-19 01:11:13
  • 眼力はド雑魚武将に付いていても効果を発揮するからね。彼の優秀な能力値に眼力はもったいないとしかいいようがない。
    ・・・・・が、史実を鑑みるとやっぱ眼力だよNE! -- (名無しさん) 2010-02-19 09:29:53
  • 副将としては便利だが、主将にするのはよしたほうがいい人物。統率、武力ともに低い。適性も然り。
    特技の眼力はいらなくはないけど、彼の特技じゃなくていい、程度のもの。
    眼力持ちはほかにも結構いるので研究で得た特技を与えてやりたい。
    彼は、ほとんどのシナリオで功績が高いので何も考えず官職を与えていると、彼が主将になってしまう。彼に高い官職は与えないほうがいいだろう。
    黄巾の乱では在野で張角の支配都市にいる。黄巾軍は脳筋ばかりなので彼を登用していかんなくその能力を発揮させてやろう。 -- (こうそん) 2010-04-17 18:00:13
  • 駒が増えてきたら遺跡や廊探索をさせるのも手 -- (名無しさん) 2010-05-05 09:35:48
  • 多くの人材を発掘したという点ではまさに眼力だか、敵の配下の本質をも見抜くという点での「眼力」を活かせば明鏡あたりかなぁ -- (名無しさん) 2010-06-06 19:42:06
  • 由来に拘る場合はともかく、実用性を考えると明鏡を付与するのは△かなあと思う。素で高知力なので大概の計略ははじいてしまうし(諸葛亮なんかへの対策としては一応有効ですが、もっと知力が低いやつにつけても効果は一緒ということを考えると…)
    上にも挙がってますが上級までなら論客、超級ならとりあえず深謀でもつけておくつもりにしときつつ隠し特技に期待するのが良いのでは。 -- (名無しさん) 2010-09-17 15:15:14
  • 知力面から、計略系の特技を挙げる方も多いが、
    史実武将中最高の値を誇る政治に着目し、築城を養成するのも一つ。
    築城は、能力研究で速攻で取れる上、眼力はまず開始初年で(特に英雄集結では)死に特技になるからである。
    直接戦闘には向かないが、義兄弟や配偶者補正を活かせば何とかなるだろう。
    極端な話、いにしえ武将の力を借りてもいい筈である。
    -- (名無しさん) 2010-10-06 07:30:40
  • 荀攸と一騎打ちの固有台詞とか見つけた奴凄すぎるwwwww -- (名無しさん) 2011-03-27 02:11:13
  • ↑確かに。普通荀彧に一騎打ちさせようとは思わんw
    まして相手が荀攸とは!
    しかし武力14と26の一騎打ちとは何と低レベルな戦いw -- (名無しさん) 2011-05-13 13:14:40
  • 政治はトップ。知力・魅力も非常に高く、文官としては最高峰ともいえる能力値を誇る。
    しかしながら魏の知力90以上の武将は適性Sがあったり、特技が強力だったりするので見劣りしてしまう。 -- (名無しさん) 2011-05-23 19:09:41
  • 一騎打ちのは固有セリフじゃないと思われます。
    血縁系武将同士ならそのセリフは出ます。 -- (名無しさん) 2011-05-25 17:29:31
  • ↑義兄弟でも似たような台詞になった気がする -- (名無しさん) 2011-05-25 19:34:54
  • パッと見それっぽいけど、意外に特定の組み合わせでの一騎打ち固有台詞って無いよね。孫策と周瑜くらいか
    知力95だが、曹魏にはそれ以上の高知力武将も結構いる。でも正軍師に指名したくなる人
    挙がっている特技以外では高魅力を活かしての名声も、おすすめ。兵舎がまだ1の前線都市でも迅速に兵の補充が可能
    政治はすぐ100になるので、その他の内政でも大活躍する。敵が攻めて来たら参軍として出陣
    もちろん能吏や論客、知略系特技への書き換えでもOK。あらゆる場面で役に立つ頼れる男である -- (名無しさん) 2011-05-26 23:31:36
  • 書物を与えて論客にするのもいいが、シナリオによっては彼に書物を与えると魏公騒動の時の舌戦で苦労する事になるので注意。 -- (名無しさん) 2011-06-01 06:16:27
  • 仮想シナリオのS12では君主を務めている。
    統率・武力・適正が低いので武闘派の義兄弟を迎えたい。
    といってもこのシナリオでの近隣の在野の武闘派は汝南の李通ぐらいしかいないが。 -- (名無しさん) 2011-06-08 09:15:56
  • 眼力なのかなあ。要するにダチを連れてきただけだし。
    戦術ではなくて戦略に優れていたわけだけれど、戦略はプレーヤーがやらなきゃシミュレーションゲームではない。
    深謀あたりが妥当なのかな。
    ふだんは最優秀内政官、戦場では副将でほぼ絶対安心の防計、戦後はそのまま前線の内政というところだろう。
    -- (名無しさん) 2011-06-19 01:51:53
  • 眼力持ちの武将はみんなそんな感じじゃん。要するに優秀な人材を集めるのに寄与したのをゲーム的に表現した能力で荀彧はそれの最高峰
    まあゲーム的に荀彧と相性がいいかは別にして。在野の為にわざわざ彼を僻地へ送り込むのは微妙なんだよね
    他の武将が探してもそのうち見つかるので、最前線で使い倒した方が有効なように思われる -- (名無しさん) 2011-06-19 02:12:16
  • 魅力が高いので武将発見時に登用しやすく、また舌戦にもなりやすい
    その場合最高クラスの知力で勝算も非常に高いという、最強のスカウトマン
    同じく古参眼力持ちの毛玠は、登用面では今ひとつあてにならず失敗時のリスクを考えると
    発見即登用とはいきづらく、二度手間になりがちなので余計頼もしく思える

    人材収集のスタートダッシュに成功したら、開始3ヶ月もすれば不要特技になるので
    とりあえず築城にでも書き換えておこう -- (名無しさん) 2011-09-12 16:47:13
  • 政治、諸葛亮よりも上なのね。
    横山孔明だったら武力以外全部100だなw -- (名無しさん) 2011-11-23 21:55:57
  • 張良より絶対蕭何だろ(-_-)/* -- (麟華) 2012-03-13 16:25:02
  • 主君シナリオでは自動的に大将になるのでかなり使いづらいお方。 -- (まにあ) 2012-12-15 12:25:35
  • 知力+政治+魅力の合計は、諸葛亮には僅かに及ばないものの堂々の2位と最高クラスの文官
    自殺説を採用しているのか、不自然死扱いなので曹丕どころか曹叡の代まで生きてることもしばしば
    最初期から登場し成長タイプも維持や長いが多いので、どのシナリオでも非常に頼りになる
    特技の書き換えはもちろん、兵科適正もとことん鍛えあげても十分元が取れる
    もしくは大将として使うつもりなら反対に統・武特化である張遼との義兄弟がオススメ
    大兵力・パラメータ平均94・兵科適正S3種で曹操の親愛援護もしてくれる超万能部隊が1つ増える -- (名無しさん) 2012-12-24 02:06:15
  • ↑ふつうに張遼主将荀彧副将のがいいけどな
    援護について言うと荀彧だと曹操が計略主体だろうから機会少ないだろうけど
    張遼なら親愛武将が主将として出れる武将ばかりだし -- (名無しさん) 2012-12-24 11:40:10
  • ↑荀彧のページなので荀彧メイン・「あえて大将運用の場合」として考えるなら十分有りでは?
    功績が各シナリオ最高クラスだから手持ち最高位の官職を与えられるし
    君主シナリオもあるから大将としての運用法も需要あるだろうし(乱舞の場合馬超の方が早く義兄弟になれそうだが)
    張遼の親愛武将が一緒に出撃しているなら、そっちを大将にと状況に応じて使い分ければいい。 -- (名無しさん) 2012-12-26 14:03:09
  • 荀彧の眼力は「移動不要で対象は中国全土」などというふうに他の眼力より強力にしても良かったんじゃないかな
    もしくは他の名将のように他の特技を併せ持つような専用特技とか -- (名無しさん) 2013-08-16 22:08:05
  • 荀彧専用で「王佐」とかあるといいね 名声+能吏+眼力 くらいで -- (名無しさん) 2013-08-17 10:58:17
  • 固有メッセージが削除されたけど、
    削除の理由が分かりません。 -- (Pomyu) 2013-10-27 23:00:59
  • 固有じゃないからだろ
    むしろ二年前から突っ込まれてたのになんで今まで残ってたんだ? -- (名無しさん) 2013-10-28 01:07:32
  • では、荀攸のページにある固有メッセージも削除対象?
    このページにあったのと似たような感じで、残されたままです。
    このままでは、片手落ちの感が否めないし、このページだけ削除された理由が分かりません。

    編集基準が良く分からないので、私は、コメントだけに留めておきます。 -- (Pomyu) 2013-10-29 00:31:25
  • たまたまこのページ「のみ」を見た人が間違いに気づき消しただけでは?
    そもそもろくに調べもせずに記載されたものであったのでしょう?
    身内の一騎打ちの台詞なんて簡単に調べられますよね?
    愚痴も前に今一度調べなおしてみられては? -- (名無しさん) 2013-10-29 09:19:37
  • 三(((((´ω`;)キモッ! -- (名無しさん) 2014-06-06 11:55:30
  • さすがにこの知力は内政要員にはもったいない。史実武将中最高の政治も正直あまりありがたみがない。98の荀彧一人より、80台の文官が二人いたほうがはるかに使い勝手がよい。
    よって最終的には特技を書き換えて戦場に連れて行くのがベストとなる。神算や虚実などが研究や廟で出れば計略部隊に組み込んでもいいが、引きが悪ければ築城でもつけて防計+建設用の副将としよう。
    統率が低く武官の邪魔をしないのはありがたいが、適正のブースターには全くならないので、主将にはかなり単独で完結した戦闘力が求められる。高級将官向けの高級参謀である。 -- (名無しさん) 2014-09-17 00:24:12
  • 一番の理想の相方は、やはり関羽になるのかね
    -- (名無しさん) 2014-11-12 13:03:48
  • ↑どうでしょう。関羽は義兄弟枠は埋まっているので
    張遼、夏候淵、徐晃では?
    英雄乱舞なら汝南に馬超がいるので馬超もありですね。 -- (名無しさん) 2014-11-12 15:03:40
  • 知+政を利用するだけなら、別に義兄弟になる必要はない。というか荀彧には官位を与えるべきではない(元々政治が高いので官位が無意味だし、統率が低いので太守には向いてないし、主将になってしまうのもまずい)ので、基本は副将でいいと思う。
    その意味では関羽はかなり親和性が高いけど、関羽は実は弩適正が低いので弓神式運用をする場合はもう一人補正要員がいるのがちょっとネックか。兵科が固定されていて、かつ脳筋な夏侯惇+曹彰ペアや張コウあたりがオススメか。 -- (名無しさん) 2014-11-14 00:29:49
  • ↑英雄乱舞を含む2つのシナリオで君主になっているので
    初期は武官の義兄弟が必要でしょう。 -- (名無しさん) 2014-11-14 10:58:02
  • 眼力持ちだが、性格冷静でしかも大喝・逆上がないため在野武将との舌戦は不安が残る。
    ツモ次第では知力高めの剛胆武将に不覚を取られることも。だから眼力は微妙なんだ… -- (名無しさん) 2016-02-14 03:12:37
  • 初期の人材発掘で大活躍してくれる。が、後半の曹操シナリオでは、知力こそ高いものの、特技が役に立たなくなり、曹操陣営でも微妙な立ち位置に・・・という、史実通りの悲しさを持つ武将。
    一通り人材を集め終わったら、何か別の計略系特技に書き換えるといいだろう。 -- (名無しさん) 2016-10-17 17:52:14
  • 漢王朝の復活を悲願とし、それ故に命を落とす事になった悲劇の軍師。同じく漢王朝復活を掲げた劉備に仕えていたらどうなったのだろう・・・と妄想がふくらむ。今まで陰になり日向になり支えてくれたにも関わらず意見の相違により命を奪った曹操と、孔明に後を託した劉備と、彼のエピソードからは二徳の性格の違いまで読み取ることができるように思える。
    さて、ゲーム上の能力は、統率、武力が低めで知力、政治、魅力がそれはもう高い典型的な軍師の能力。
    戦場においては知力ブースターとして、もしくは計略部隊としての運用が主になる。ただしとてつもない高知力とはいえ、確率up系の特技(傾国など)がないと成功率が心もとないので、その特技を持つ将と組ませるか、書き換えるかするといい。
    内政においては、彼がいると人材の確保がとても進む。序盤のシナリオなら空白地になっている許昌にいるので可能なら真っ先に確保しよう。知力は高いが、性格冷静な上、大喝と逆上を持っていないので舌戦は苦戦することが多いが、そこは書物を持たせてなんとかしよう。 -- (名無しさん) 2016-10-25 23:13:29
  • 特技の眼力は終盤あまり役に立たない。能力研究で深謀をつけるのがいいかも?
    運良く神算や虚実が出たなら迷う事はない。 -- (名無しさん) 2017-04-06 23:25:11
  • ↑生涯後方として使うなら能吏も選択肢としてなくはない -- (名無しさん) 2017-04-08 12:53:55
  • あとは繁殖とかね。というか曹操軍で使うなら繁殖の方が有用かも?
    他には後で書き換えるの前提で発明や造船にして無駄に作って知力経験値上げとかも良いかもしれない
    地味だが最初から発明持ってる能力微妙な武将を使うより1人分多く育成に割くことができる -- (名無しさん) 2017-04-08 20:20:00
  • 眼力無しの在野発見率が、政治100でも10%程度だったら、眼力の評価も違ったやろなぁ
    ともかくスタートダッシュに使えることは間違いないので、書物を与えて舌戦強化して、あらかた戦力が揃ったら深謀なり名声や能吏なりの知力政治系の上級特技に書き換えて、末永く活躍してもらおう -- (名無しさん) 2017-04-12 08:44:20
  • 反董卓連合なら許昌を漁ったあとに江東勢を漁りに行くという方法もある
    董卓と停戦して許昌で戯志才獲って築城つけて宛~虎牢関への橋頭堡作ってもらっているうちに
    寿春や建業~会稽獲って漁れば江東の姦雄もできる
    漁り終える頃(2~3年後)には内政系の特技も研究できているはず -- (名無しさん) 2017-04-13 02:27:12

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