劉禅 > コメント

  • 肥公式逆補正キャラ。能力値が3594(=三国志)魅力56(5+6=11)。
    強運を活かして、兵1で敵陣に突っ込んでの自爆・火点け役はどうだろうか? -- (名無しさん) 2010-02-12 11:39:49
  • 君主としては、人材は居るので無理に前線に出る必要は無い。
    ただ、優秀だが功績が低くい姜維鄧艾を配下に出来たら、彼等と義兄弟になってMAXの兵力を率いさせる手も有る。
    また、妻の張氏を追加したなら、彼女と出撃するのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15:31:44
  • 魅力の56は「語呂」の意味じゃない?人材豊富な蜀では、存在価値は皆無かな。上の方々のような使い方が基本では。 -- (名無しさん) 2010-03-11 22:27:14
  • ↑「上の方々のような使い方が基本では」っていうのは、それが基本基本的な使い方としておススメ、という意味。
    決してそういう使い方をするのは無駄、という意味ではないよ。 -- (名無しさん) 2010-03-12 00:17:54
  • ちなみに内部データだと少帝も能力値が3594で魅力が11である -- (名無しさん) 2010-03-12 03:42:04
  • ↑5
    知力が低すぎて火が付けられないので自爆としても使えない。
    史実らしく成都に篭もらすのが一番良い使い方かと。 -- (名無しさん) 2010-07-18 23:26:03
  • 流石の劉禅様も火罠への着火率は残念ながら100%だ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 00:32:45
  • 阿斗ちゃん君主のシナリオなら魅力鍛錬で行動力を上げるのが吉
    70までならそんなに負担でもないし -- (名無しさん) 2010-07-19 12:24:03
  • どうしようもないクズ
    火神持ちがいてはじめて頑張れば使える程度 -- (名無しさん) 2010-09-19 23:47:49
  • 合計が77なのは運良く生き延びたからなのかな? -- (名無しさん) 2010-09-27 19:03:57
  • 君主でないなら「強運」を活かして、けがをさせたくない武将の副将にする
    のもありか。関羽だったか張飛だったかの副将になってたので、曹操で混乱
    させてから火罠を発動してみた。しばらくして主将は火傷を負ったのに、劉禅
    は無傷だった。これで2流武将程度の能力だったら使い道も増えたのだが。
    ちなみにこの実験をしたシナリオは「英雄集結」 -- (名無しさん) 2010-09-28 02:45:42
  • 素敵な台詞ばかりだな……w -- (名無しさん) 2010-09-28 06:42:27
  • ほとんど余談だけど、処断時の「生まれてくる時代を間違えた」の下りは、
    PS2新武将に彼並み(一桁台?)の能力値を与えると列伝にそう記される。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09:36:19
  • 諸葛亮の死後、数十年にわたり大した反乱も起こさず蜀を統治し続けたことから
    内政や人身掌握については有能だったのでは? とか言われることがたまにある。
    治世に生まれてたら名君だったかもしれない、とかいう評価もどっかのサイトで見た。
    処断台詞はそういう事なんだろうか… -- (名無しさん) 2010-10-07 15:57:03
  • 「今日は○○(武将名)な気分なので○○の案で行こうと思う」というのがあったような気がする。
    確認できたら補っておいてくださいな。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16:07:24
  • あ、強運の恩恵を受けるのは所持武将だけで同行者には全く関係ないからね。
    コメ欄読んで誤解しないように。てか、削除したほうがいいんじゃないかね?誤情報だし。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16:17:21
  • 蜀の政治制度は後漢と同じ。後は分かるな
    コーエイ三国志では能力でネタになってる分まだマシだわな ハハッ -- (名無しさん) 2010-11-30 02:59:58
  • 無双参戦おめでとうございますw -- (名無しさん) 2011-01-31 23:09:59
  • ↑どんなストーリーなのか楽しみですね。
    (登場は劉備没後からなのか長板の戦い:阿斗の頃からなのか…) -- (名無しさん) 2011-02-01 08:33:58
  • まあ目立たない君主になるよりも
    こっちのほうがネタになるからいいと思うw
    魅力が56あるんで君主としてはそこまでひどくもないし
    ただ暴君度で言えば孫皓の方がはるかに上であろうが、
    こっちはそこまで目立たない不思議w(能力はある意味劉禅よりもひどい気がするが・・・) -- (名無しさん) 2011-02-02 07:54:27
  • こいつ君主だったら魅力+を即効で研究したほうがいいかもしれない・・・ -- (名無しさん) 2011-02-25 16:46:03
  • 死なないし捕まらないのを利用して一騎討ちの始動要因として使うといい。
    一撃必殺率の高さが問題だが…… -- (名無しさん) 2011-03-21 09:54:42
  • ↑たしか強運持ちでも一騎討ちでは死ぬはず
    -- (名無しさん) 2011-03-21 10:51:04
  • 兵力1のマッチとして、又は進路妨害として大活躍。
    -- (名無しさん) 2011-04-11 23:29:50
  • Ⅹだと能力値は3594、魅力64(6+4=10)で地味に能力値が落ちている。
    どちらにせよ能力値には期待できないから死に出し前提の運用が基本。
    因みにⅧだと「全能」を持っていた。成長次第では名君になり得たというコーエーのメッセージか? -- (名無しさん) 2011-04-12 15:11:09
  • 多分一騎打ちセリフも固有なんじゃないかな?検証ヨロ。 -- (名無しさん) 2011-04-15 21:22:34
  • 能力値は酷いが特技はけっこう強力なので今作の劉禅はある意味歴代三国志シリーズの劉禅のなかで最強じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2011-05-29 10:39:57
  • 誹謗イベントは誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないので黄皓が誹謗イベントを起こしてくる可能性がある。
    もしそうなったらかなり低レベルな舌戦にw
    実際にこういう状況になった人っているのかな? -- (名無しさん) 2011-06-04 13:31:41
  • 俗に言うネタキャラだな -- (名無しさん) 2011-06-17 22:05:14
  • 能力値は完全にネタだが、成長曲線が「普通・短い」なので老年になるとさらに劣化するw
    劉禅が寿命を迎える頃には能力値はどうなってんだろう?w
    (普通にプレイしてれば劉禅が寿命を迎える前にクリアすると思うけど) -- (名無しさん) 2011-06-18 06:55:36
  • 能力劣化は割合によるはずなので魅力以外は大して変わらないんじゃないかな… -- (名無しさん) 2011-06-18 11:04:13
  • じゃあ怪我させたら・・・ -- (名無しさん) 2011-06-18 12:50:37
  • ↑強運持ちだから怪我させるのは無理。
    負傷したら能力がどうなるかは気になるけどw
    どうしても怪我させてみたいなら特技を変える必要がある。 -- (名無しさん) 2011-06-18 14:19:55
  • 舌戦なら軽傷にはできるかも -- (名無しさん) 2011-06-18 18:30:47
  • おっとようやくここで覇王劉禅が誕生するか -- (名無しさん) 2011-06-18 20:34:24
  • 部下と二人で彼なりに精一杯火を起してる姿想像したら萌えた -- (名無しさん) 2011-06-19 22:14:35
  • 能力が悲惨。全体的に能力はできれば二桁台でお願いします。 -- (名無しさん) 2011-07-23 22:29:00
  • 魏に降ったあと「ここは楽しい、蜀には帰りたくない。」っていったのは自分には反乱や野心はないと周りに思わせ
    自分の身を守ったっても考えられる。
    あっさり降伏したのも兵や民を守る為でおかげで兵や民は死なずにすんだ・・・
    ってことで劉禅の統治中反乱もおきなかったことだし政治40はほしい。あのときの蜀は誰が治めても同じ結果でしょうし
    劉禅買いかぶりすぎか?
    あと劉禅の能力って3594でゴロ合わせするとサンゴクシになる・・・偶然か?コーエーの遊び心か?
    -- (DDR) 2011-07-28 23:23:19
  • なんだ夏厨か
    死ねよ -- (名無しさん) 2011-07-28 23:38:10
  • ↑言いすぎ。↑×2劉禅の使用方法を書いて下さい。 -- (名無しさん) 2011-07-29 08:45:55
  • ↑×3 そう思うなら一人で勝手に能力編集すればいい。
    もっとも、編集せずとも政治40に上げるのは可能だが。
    政治経験値を限界まで貯めて+30、遺跡6つ見つけて+6、内助で+1、これで41までは上げられる。 -- (名無しさん) 2011-07-30 18:51:04
  • ↑官職につければもう少しかさ上げできるはず。
    丞相・司空・太尉・司徒・光禄勲・大司農・廷尉・衛尉のうちどれかにつければ政治は+5される。(君主の爵位が王以上ないとできないけど) -- (名無しさん) 2011-08-06 05:39:31
  • お前らⅨの阿斗ちゃんに比べたら魅力あるだけ… -- (名無しさん) 2011-10-31 22:34:21
  • 11の列伝は演義と正史に分けて書いてあるけど、劉禅とか司馬懿とか潘濬見るとやっぱり演義よりな記述なんだなと思う
    阿斗は無能者の代名詞云々は正史と何の関係もないだろ!いい加減にしろ! -- (名無しさん) 2011-11-26 16:39:28
  • 魅力の56は蜀滅亡時の満年齢かな -- (名無しさん) 2011-12-04 01:45:29
  • ↑単に5+6=11の語呂合わせです -- (名無しさん) 2011-12-04 09:55:04
  • 関係ないけど、101匹阿斗ちゃん終わったね。
    うp主お疲れさま -- (名無しさん) 2011-12-26 22:08:49
  • 魅力だけは80以上あっても良いような気がするw
    40年間大きな部下の裏切りも無く過せているわけだし
    -- (名無しさん) 2011-12-26 23:06:53
  • ↑雍闓ら益州南部と南蛮が叛いているが -- (名無しさん) 2011-12-26 23:22:00
  • ↑幕僚に裏切られた劉璋でも65 それに南蛮等の異民族を入れたらほかの群雄はどうなる事やら
    -- (名無しさん) 2011-12-28 19:14:53
  • とーちゃんがアッピールの為にブン投げて頭打ったからバカボンになったんだろ。
    それまでは光って趙雲守ったりと怪物級の人物。
    この時蜀の運命は決まった。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06:15:22
  • ↑このwikiはてめえのチラシの裏じゃねえんだぞ?しかも明らかに糜芳とか他の武将のとこでもやってるし
    バカボンはお前だ -- (名無しさん) 2012-04-14 13:40:32
  • いい加減うざったいよな
    君主兵力を活かしたいのであれば、優秀+低功績武将と義兄弟にしとけば一応頑張れるかな -- (名無しさん) 2012-04-14 18:05:13
  • 諸葛亮の葬儀で諸葛亮を貶める発言をした者を即座に処刑したりしたし諸葛亮に向けての相性があっていいよな
    政治も諸葛亮やその部下達を重用したおかげでかなり良かったようだしもうちょっとあっても良さそう(本人は悪政が敷かれていたとしても見通せないと思うが) -- (名無しさん) 2012-07-26 02:48:25
  • ↑同意 親愛武将に諸葛亮、命の恩人趙雲がいても良いような気がする -- (名無し) 2013-02-07 16:58:37
  • 上の誹謗イベントで黄酷に一撃されたよorz -- (名無しさん) 2013-02-10 12:20:48
  • 劉禅陛下に似合う言葉は
    「明日から頑張る」
    頑張れば魅力95だって不可能じゃぁない
    あくまで現実無視のロマン追求紀行だが… -- (名無しさん) 2013-04-22 23:42:56
  • ↑↑双方とも70以下では一撃されないんじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2013-06-15 18:05:03
  • いじってたんじゃね? -- (名無しさん) 2013-06-16 23:47:59
  • 口調を変えたら処断時のセリフが変わったよー(Wii版) -- (名無しさん) 2013-06-18 16:37:20
  • 君主時の兵数は確かに魅力だが、無理して有力将軍の義兄弟枠を削ってまで前線に出した所で
    劉禅自身が足を引っ張って兵を溶かすだけ
    防衛戦での兵1玉砕チャッカマンが精々か
    城に居ても行動Pで足を引っ張るので、適当に石壁作って兵1で永遠と殴らせ続けるのも良い -- (名無しさん) 2013-10-12 01:14:07
  • 魅力低*3、中*2を与えて魅力を80に上げて、あとはひたすら遺跡探索。君主なのでもともと功績はある。
    行動力も増えて一石二鳥 -- (名無しさん) 2013-10-16 17:04:56
  • 魅力は能力研究では+20までしか上がらないので76になったらあとは徴兵等で少しずつ上げるしかない。80まで育てるのは非現実的かなと。 -- (名無しさん) 2013-10-16 21:36:04
  • 能力研究は経験値が2000未満のときに経験値を+500するものだから、能力上昇が+19以下のときに+5を使えばちゃんと+24になる。
    ↑×2のやり方でちゃんと魅力80に上がる。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23:07:37
  • 負傷しない強運持ちだが、疫病では普通に病気になる。元々酷い能力値が更に酷いことに。 -- (名無しさん) 2013-12-15 14:28:55
  • 劉備より固有台詞が多くてビックリした。 -- (名無しさん) 2014-03-28 12:11:31
  • 超絶的に低いステータスだが、ゲーム的にはステータス30程度の一般的ダメ君主群と大して変わりは無い。むしろ魅力がなぜか56もあるので、荊南四英傑あたりと比べれば充分にマシな君主である。
    ただ当然全体からみて優秀な君主というわけでもないので、劉備勢力で始めた場合、劉備のイベント死で自動的に後継者になってしまう点は注意。
    寿命以外の全ての面でお兄ちゃんのほうが優秀なので、劉封の寿命が統一に間に合いそうなら劉禅にする理由はない。優先度的には劉禅>劉封なため、イベントがおきそうな時期には行動済みにしておくよう気をつけるか、面倒ならいっそ追放してしまおう。配下としては殆ど使い道がない。 -- (名無しさん) 2014-04-14 11:40:57
  • この前邪魔だったので侵攻して来た張郃に一騎打ちを挑んだら
    一閃されて戦死した。 -- (名無しさん) 2014-07-12 22:17:22
  • 君主シナリオでは義兄弟の兵力ブースターとして前線に放り込むという手が使えるが、劉備生前のシナリオで成人して仕官してくると激しく扱いに困る。
    一応配下としての使い道を探すなら、下の上ぐらいはある魅力を活かして手薄な後方都市の徴兵につかうとかだろうか。後方に放り込んでおくような3流武官の中には、彼より魅力が低いやつも結構いるのだ。
    あるいはもう開き直って、能力値もクソもない90日前提内政要員として使う手もある。阿斗ちゃんだって90日あれば兵器だって船だって作れちゃうのだ。船や兵器をまともな日数でつくるのにはかなり人員コストを必要とするので、こういうカス武将に内職のようにシコシコ作らせるのもありといえばあり。 -- (名無しさん) 2014-08-19 01:07:12
  • いや「強運」+「自爆」≒大活躍 -- (名無しさん) 2014-08-19 16:34:58
  • 劉禅が自爆戦術に使えるのは確かだが、そもそも自爆戦術自体がアレなので大活躍ということは別にない。爆心地の建設要員としても阿斗ちゃんの政治だと火種1ターンで作るのにもかなり兵がいるので向いてない。
    一定以上の能力の武将縛りとか火計オンリー縛りとかやってるんなら別だが、そういうプレイをやってる場合普通神火計があるだろうからまず自爆させる必要がない。自爆オンリー縛りとかやってるんなら大活躍かもしれんが。 -- (名無しさん) 2014-08-26 17:33:16
  • 曲がりなりにも即位してから40年間国家を大過(亡国以外)なく治めてきたのだから、せめて政治50程度、魅力70程度はあっても良いのでは?
    暴政悪逆の限りを尽くした袁術、董卓、孫コウより低いのは、納得できない。 -- (名無しさん) 2015-02-07 22:47:37
  • とはいえ、政治の場合は劉禅本人というよりは四相の成果によるものが大きいからなあ
    宦官を重用したりしているのでそこまで評価できるとはいえない
    いいとこ魏のラストエンペラー曹奐と同程度だろう。(政治45、魅力65) -- (名無しさん) 2015-02-08 22:26:59
  • その統率、許せいに比肩し
    その武力、孔融に比肩し
    その知力、劉璋に比肩し
    その政治、韓玄に比肩し
    その人器、丁奉に比肩し

    槍を扱うこと、張繍の如く
    戟を奮うこと、袁紹の如く
    弩を射ること、孫堅の如く
    馬を捌くこと、周瑜の如く
    兵器操ること、曹仁の如く
    水を走ること曹操の如し
    如何なる状況でも確実に生還する最強の特技強運を持ち

    僅か三月と10日で闇市を建てる腕前
    如何なる者の意見も受け入れる器量
    時節を持ち、時に鎮静す

    偉大なる蜀漢の後主、その名は劉禅
    -- (名無しさん) 2015-09-06 21:43:17
  • それ祝融でもやってなかったか?と言うかソンケンは本当はなかなか弓の名手なんだぞ            
    -- (名無しさん) 2016-03-25 22:06:02
  • 三国志13ではとんでもなく強力な特技をつけられた阿斗ちゃん。(これだと斗ちゃんちゃん、って意味になるのは秘密)。
    S7では君主だが、魅力は低い、全ての能力が逆オールマイティ、しかも寿命以外では死なない上付け替えるにしても手間がかかるというボンクラキング 。史実での孔明の苦労を存分に味わえる。
    ならば、この際君主であろうと関係なく、戦場では絶対に死なない事をいかして存分に囮かチャッカマンとして使ってやろう。 -- (名無しさん) 2016-10-04 19:47:54
  • 強運、あるいは動員兵力+義兄弟補正を活かして前線に放り出す場合、推挙が発生しなくなるというリスクがあるのには注意。
    特にS7序盤では、月英・費禕・鄧芝などの荊北組が在野の鄧艾を引いてくれることがごく稀にある。
    鄧艾の動向を確認するまでは、前線は勿論、一切行動させないぐらいでもいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-05 20:13:09
  • 史実はともかく、適性オールC、魅力以外1桁という伝説的に使えない阿斗ちゃん。
    特技をいかした自爆戦法か推挙待ち、もしくは強い武将と義兄弟にして兵数稼ぎに使おう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 22:21:49
  • よくよく能力値を見ると・・・
    3、5、9、4、つまり「さん・ご・く・し」
    これは、三国志の真の主役という暗示なのでは…。
    まあ、私は輸送以外に使ったことがありませんが。 -- (名無しさん) 2016-11-12 22:27:58
  • カス。以上。 -- (名無しさん) 2016-11-12 23:51:39
  • 救いようのない暗愚、という呼び名が慣用句になり
    ゲームでは語呂合わせで最低クラスの能力値を割り振られている蜀漢2代目皇帝
    そんな彼だが三国時代ではトップ、中国の歴史全体でも17位の在任期間を誇る長寿皇帝である。
    陳寿の評したように良い部下を集めた国の上に据え付けて良い国の皇帝にしてあげよう。 -- (名無しさん) 2017-05-11 17:05:51
  • 良い部下が揃っているのにわざわざ劉禅を君主にする理由はまったくない。
    統率は絶望的、魅力は育成限界まで伸ばしても85しかなく、二級、三級の武将でもだいたいは統率or魅力で劉禅を上回る。
    まあ使い道のなさから常に待機状態なので推挙を逃す心配がないという利点はあるが、にしてもこれより適任者はいくらでもいる。

    高難度でS11などをやる際は特に注意が必要で、下手すると中盤の山に差し掛かったあたりで劉備死亡イベント→自動的に劉禅継承→配下大量離脱といった惨事も起こり得る。
    S11、あるいはS6あたりなら、劉備生存時にあらかじめ追放しておくと安全。何気に地元執着無しなので、結構敵のごくつぶしになってくれたりもする。 -- (名無しさん) 2017-05-11 19:56:35
  • まさにこのような君主が生まれても『天命により』帝位に措かざるを得ないことこそが後漢末期の弊害であり、曹操によって廃されかかった王朝を継ぐものとしては
    その儒教的主張により彼を(劉弁を廃した董卓・劉協を廃した曹丕のように)処刑・追放できなかったのが蜀の悲劇であり歴史の喜劇でもあるといえる。
    …それにしても、即位してから戦争もクソもなかった劉禅がよりによって前線に出ないと意味がない特技を与えられるというのも何だか変である。
    赤ん坊の頃の体験をひきずりすぎというか何というか…老いても(空想上の)趙雲が助けてくれるとかでも言うのだろうか。
    普通に名声とか祈願(笑)とかでもよかったのでは。 -- (名無しさん) 2017-06-30 13:41:51
  • 時間軸がめちゃくちゃすぎないか?
    彼を帝位に措かない選択を取れたり処刑・追放することができるのは孔明くらいなものだと思うけど、暗君と謗られるような逸話が出てくるのは孔明没後の話
    まぁ、前半は兎も角として、最後の一行は同意できる
    強運を使った自爆戦法はよほど戦力が足りないときにするものだと思うので、名声に付け替えて徴兵やらせるなり魅力を上げて廟や遺跡を探させるなり後方で最前線に出さない使い方をした方が余程活躍はできる -- (名無しさん) 2017-06-30 15:19:31
  • ↑2 「このような君主が生まれても帝位に即けざるを得ない」というのは、世襲制の政体に共通した欠点で、
    後漢末期特有の現象でも儒教的主張によるものでもないと思うけど?
    歴史の喜劇というなら、むしろ(呂布と王允に倒された董卓・司馬氏に簒奪された曹氏のように)クーデターで成立した政権がクーデターで倒されることの方が喜劇なのでは? -- (名無しさん) 2017-06-30 22:13:13
  • いいから劉禅の運用について書け。誰も見ない不毛な議論は2ちゃんあたりでしてください。 -- (名無しさん) 2017-07-01 16:47:04
  • ↑さすがにそれはカチンとくるなぁ
    強運を消してでも名声つけて徴兵とか廟や遺跡探索要員などは運用方法とは言えないとでも言いたいのかね?
    運用について書けと言うならまず自分が運用について書きなさいな -- (名無しさん) 2017-07-01 21:42:11
  • 注意されたらイラついて反論って、子供かよ・・・取ってつけたような運用を書いて、あとをほとんど不毛な議論の為の文章を書いてたから言われたんだろうに。
    その運用に対してだけど、名声に付け替えたとしても能力がアレ過ぎてあんまり使えないよ。それに、名声が活躍できるのは本当に序盤だけ。後半は下手っぴでさえなければ、あんまり兵には困らないし。
    更に三国志11のシナリオは、一番遅くても255年。孔明の寿命も10年近く残っている上馬謖もいて、かつ蒋琬らを始めとする、前線に出せる内政官もまたまだいる。全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている。確率は低いが、推挙で鄧艾が来ることもある。
    南蛮を落としたあとは、よほどの事がなければそこの面々も加わるし、能力を上げるにしても、その面子や次世代組の育成の為に+系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ないんじゃないかな。
    彼の運用は、強運を活かした自爆、もしくは敵守備隊の釣りだし&一撃分の避雷針。あとは君主だから、「絶対に裏切らない太守」としてどこかの都市に置いておくぐらい。 -- (名無しさん) 2017-07-02 07:59:28
  • 225年だね。誤字申し訳ない。 -- (名無しさん) 2017-07-02 08:00:09
  • ↑2
    注意だけしてとってつけたような運用方法すら書いてないのは不毛な議論にはあたらないんですかね?
    もし本当に運用方法だけを話す場だと考えているならすべきことはなんでも良いから運用方法を書いていってログを流すことじゃないのかと思うがね
    また、育成面に関しても名声が序盤でこそ有用な特技であることは同意するし、釣りだし目的なら確かに有用性はあるだろう
    が、他に関しては注ぎ込もうとしている能力はあまり有用性の無い魅力であり「その面子や次世代組の育成の為に+系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ない」とは感じない
    むしろ多少ながら行動ポイントが増える点をかんがみたら劉禅に付与することこそベストだと考えるけれども
    もし廟や遺跡を探しに運用することによるデメリットがあるとするなら彼が所属している都市が委任できないために治安維持を自分でやらないといけないのが面倒であるという点と探している間は推挙がおきないという点だけどちらも多少の手間で回避できる
    そもそも「全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている」のに強運を使った自爆をしようとすること自体が無理して運用しているように感じるんだけどなぁ
    うっかり城に攻め込まれてしまったときに城主が劉禅になってしまっていることすら考えればそれこそ祈願などの能力に左右されない内政系隠し特技でもつけて後方に送り込んだ方が余程有用だと考えるが、いかがか -- (名無しさん) 2017-07-03 08:34:25
  • 他所でやれ。そして結論だけ書き込もう。 -- (名無しさん) 2017-07-03 18:32:33
  • ↑ここは運用について書く場所らしいぞ -- (名無しさん) 2017-07-04 01:54:53
  • わけのわからん長文は読む気も起きないが、この能力と特技で可能な運用法も考える気も起きないだろうよ。いくらなんでも趙雲とかと比べて、本当に同じ人間なのかと疑う能力だろう。こんなネタキャラの運用法真剣に考えろというのも酷な話だ -- (名無しさん) 2017-07-04 09:17:08
  • それはさすがにこのゲーム向いてないと思うがな
    そんなに劉禅使えない武将じゃないぜ? -- (名無しさん) 2017-07-04 17:15:01
  • 強キャラ使って俺TUEEEする以外のプレイ方法を知らないんだろう -- (名無しさん) 2017-07-04 21:13:34
  • こんなありえない能力値のキャラの運用法考えるのも面倒だと言うだけでこのゲーム向いてないは浅慮すぎるだろう。全部一桁だぞ?三国志11の語呂合わせだし。弱いだなんだ以前の問題だろう。自分は要塞を作って周りの勢力に攻められるのが好きなんだが、劉禅はどういう使い道があるかな -- (名無しさん) 2017-07-05 14:05:09
  • ぶっちゃけ強運持ち君主と言う時点で中華にゴロゴロ転がってる中途半端に低い能力値+特技無しの武将よりは遥かに使い道探すのは楽 -- (名無しさん) 2017-07-05 18:54:13
  • S7の君主で45年以上病死しないってだけで有益なんだがなあ。魏は曹丕・曹叡死んだら弱体化必至&武将忠誠警戒しないとダメ。呉は孫権が暫く頑張れるが運悪く捕まって斬られたら悲惨。
    蜀はこいつのおかげで、君主死亡での部下忠誠低下及び出奔がまず起きない。
    普段は鍛冶場などの併合をやって、物資が溜まったら前線に送り届けるとかで十分な仕事を果たせる。
    突き抜けた能力の低さを逆に活用すればいい。
    -- (名無しさん) 2017-07-06 19:01:10
  • まったくもって意味がわからない。それって結局寿命が長いだけだろう。能力まったく関係ないな。この能力の低さを逆に活用ってどうするんだ。そのへんの説明が書いてない。こればっかりはもう完全なネタキャラでいいだろう。 -- (名無しさん) 2017-07-07 01:11:12
  • いや、事実として三国志11には劉禅が君主のシナリオがあってそれを攻略する場合の現実的な長所+テクニックなんですが…
    「劉禅なんて雑魚君主の勢力使わねえよ!」って言うんならやっぱこのゲーム向いてないと思うよ -- (名無しさん) 2017-07-07 01:35:33
  • 君主が雑魚だけど、有能な将軍も沢山いるし、南蛮を制圧したらそこのメンツも加わる。全能力が育てきったとしても30代で止まる阿斗ちゃんは、現実的に考えて都市の太守、義兄弟運用、自爆テロ要因ぐらいだろ使い道。
    他の無能な方々に比べて、自爆が出来るだけ救いはあるけど、劉禅を使わないなら三国志11向いてないってのは言い過ぎ。というかゲームに向き不向きあるのか?楽しめればそれでいいだろ。
    このWikiだって、ゲームを楽しむことが大前提にあるはずだ。自分と違う意見が出たからって、ムキになって否定するのは、もはやわずかとはいえここに来る人たちに対して迷惑だよ。 -- (名無しさん) 2017-07-07 07:26:36
  • 成都に座る軽い神輿でいいと思う 漢中でも可
    なんせ徴収や徴税や風水付けたら、蜀ではこれ以上ない後方太守候補だよ(治安用に何人かいるけど) -- (名無しさん) 2017-07-07 12:31:57
  • ↑↑wikiの趣旨無視して運用方法考える事を否定するコメント書く奴の方が迷惑じゃないですかね -- (名無しさん) 2017-07-07 15:59:05
  • 能力に振り回されない専用の良特技もらってるんだからいいんじゃないかな
    後期シナリオでは君主がただ生きているだけ、というのが最善のパターンもある
    曹丕、お前のことだよ(怒) -- (名無しさん) 2017-07-07 17:14:55
  • 能力縛りでプレイしたりいろいろ三国志11を10年近くやりこんではいるが、俺つええしたいわけでも劉禅なんか使わないなんて言ってないのに、この能力値の低さをどうしたら生かせるのかと聞いてるだけなのに、返ってくるのが誰でも思いつく自爆と長寿と「お前はこのゲームには向いてない」の罵倒だからな。真面目に議論しようとしてた俺が悪かったわ、結局ネタキャラでいいなこいつは。はい終了。 -- (名無しさん) 2017-07-07 19:46:07
  • 劉禅の話してるのに、結局周りが優秀だからなんとかなるだもんなぁ。劉禅の話しろよ劉禅軍の話に転嫁するな -- (名無しさん) 2017-07-07 19:47:53
  • ↑の人達は君主として登場することが多いからそれ前提で話してるんじゃないの?
    寿命・身分・特技もこのゲームでは重要な要素だし、武将を上手く組み合わせて運用するのがこのゲームの真髄なんだから
    それを無視して能力値のことしか話さないというのはあまり意味の無いことだと思うし、↑の方々が言う通りこのゲーム向いてないと思う。 -- (名無しさん) 2017-07-08 08:48:31
  • 横からすまないがこのゲームはいろんな楽しみ方がある、それなのに自分たちの楽しみ方と合わないからと言ってこのゲーム向いていないとまで言い切るとは、正直そんな人は人間として問題があると思う。向いてる向いてないではなく、人それぞれなだけだろう。語呂合わせのネタ能力値でどう使うのかという質問にたいして返ってくるのがネタ能力値と関係ない誰にでもわかりきった運用方法ばかり。そんなわかりきった運用方法ではなく、3594をどうするのかと聞いてるんじゃないのか? -- (名無しさん) 2017-07-08 14:53:47
  • このゲームで特技や寿命や身分を除いて能力のみで運用方法を考えることに何の意味があるの?

    君達の議論の発端となったコメントでも「この能力と特技で可能な運用法」と書いてある通り
    「能力」以外の「特技」について言及しているんだから、後だしジャンケンで能力がー能力がー
    と連呼されても、君(達)と議論してる彼(ら)も困惑するしかないと思うよ。

    つっけんどんな反論をされて不快な思いをしたのは同情するけど、議論の発端となったコメントを見る限り
    論旨を歪めて無駄に議論を長引かせてるのは君(達)の方だし、いい加減矛を収めるべきだと思うな。 -- (名無しさん) 2017-07-08 16:44:06
  • どこに書いていいか分からないからここに追記するが、今回のこの劉禅のページでの一連の不毛な議論もそうだけど
    最近、各武将のコメント欄でこれといって攻略に有用なコメントがされていないように思う。

    攻略に関係ないコメントも非常に多いし、発売から10年以上経っていることも考えると各武将のコメント欄もそろそろ閉じてもいいんじゃなかろうか? -- (↑1) 2017-07-08 16:59:23
  • お前の人生閉じればいいんじゃね -- (名無しさん) 2017-07-09 22:54:57
  • ↑2
    さすがに笑う
    なぁ、どこをどう同情したらそんな文章が出てくるんだ?
    「運用方法が書かれていない」から始まったこの一連の流れを見て、攻略に「有用なコメントがなされてないように見える」ってのが不快にならないワードに思えたか?
    wiki上で攻略に関係が有るか無いかならいざ知らず、有用か無用かなんてのは各々が決めるものだ。
    自分にとって無用だからといって勝手にコメント閉じるとか言ってるなら個人の攻略サイトでも作ってろ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 02:00:59
  • 荒れてるなあ。こんな昔のゲームによくそこまで一生懸命になれるよ。
    みんな暇なんだね( 笑 ) -- (名無しさん) 2017-07-10 11:02:26
  • あのな一つだけはっきり言いたいんだが、突き抜けた能力値の低さを逆に利用すればいいという一文に対して、どんな使い方があるのかと聞いてるんだが。寿命だの勢力だのは知っている。聞いていない事ばかり返ってくる。能力値の話をしているんだと言っても、寿命も能力だと詭弁しか返ってこない。喧嘩したいのではなくだな、寿命や周りの良さは知ってるから、3594という能力の低さをどうするのかという話し合いがしたいんだ。魅力全振りで強化するのか、他にもふるのか。それなのに関係ないことばかり返ってくる。能力値の話をしないのだからもうこいつは寿命しかとりえのないネタキャラなんだなとお前らも認めてるだろうが。そういうことだ -- (名無しさん) 2017-07-10 14:30:50
  • 君の、その上から目線で傲慢な態度が文章にも滲み出ているから、喧嘩になるんだよ。

    荒れる原因になることがわからないで、自分の主張だけ押し通したいなら、ここじゃない別のところでやってくれないか?普通に迷惑なんだわ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 23:49:17
  • ↑2
    まじめな話をするなら、たとえば趙雲を廟や遺跡の探索に使うのは勿体無いと感じるだろう?
    でも能力が魅力極振りな劉禅なら勿体無いとは感じない。それが能力地の低さを逆に利用するってことだ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02:23:35
  • ↑2 君のその勘違いバカの態度が文章にもにじみ出ているから喧嘩になるんだよ。被害妄想はよそでやってくれ。何も命令もしてないし偉そうにも言ってない。結局なにも言い返せなくて劉禅と全く関係ところに責任転嫁だよ。君は論外だこの話題から出ていきなさい。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02:35:16

  • いや、命令されまくってるんだが…
    長文は読む気が起きないらしいので短文にし、結論だけ書けというから「ゲームに向いてない」と結論だけ書き、能力値についてだけ書けというから能力についてだけ書き…
    まぁ、命令につきあってあげる必要性が無いのに聞いてあげるから付け上がるのかもしれんね。これからは自分の書きたいように書くようにするわ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02:40:22
  • ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02:55:24
  • ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02:57:10
  • 劉禅の運用について俺の言いたいことは
    ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる
    ・魅力は80まで強化するべき
    ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ
    ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った
    以上4点かな。

    4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。
    確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02:57:54
  • そもそも劉禅って能力値低いか?
    そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。
    君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。
    廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ(PC版)
    太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。
    それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03:54:10
  • 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力80にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも1つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11:59:48
  • 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12:17:18
  • ↑自分の事言ってるのwwwwwwこれは草生えるわwwwwまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16:38:39
  • ↑3
    問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。
    確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい(生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし)ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。
    計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね?
    推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな? -- (名無しさん) 2017-07-25 14:40:35
  • 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう?それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうwそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのw -- (名無しさん) 2017-07-25 23:38:18
  • やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。
    ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11:46:53

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