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  • 内助って奥さん死んだらどうなるの? -- (名無しさん) 2010-03-07 11:59:14
  • 無限徴兵システムゆえ、敵将を処刑しない限り攻撃は止まない。よって最強特技は捕縛だと思う。 -- (王平) 2010-03-07 19:00:31
  • >内助って奥さん死んだらどうなるの?
    確か元に戻るはず
    PKで結婚後に特技を編集した場合はその時点で戻る -- (名無しさん) 2010-03-08 00:53:25
  • >最強特技は捕縛
    それを証明する為にも、是非捕縛武将一人でのクリアに挑戦してみて下さい(皮肉でなくマジ)。
    前作(10)では普通に出来たけど、今作はシステム的に無理だと思うので自分は試して無いのですが……。
    他の方も覇王や神算等特技は何でも良いので、配下無し君主一人きりでのクリアに挑戦した、もしくは既にクリア済と言う方が居ましたら、是非“チラ裏(重要)”の方に御報告お願いしますw -- (名無しさん) 2010-03-08 14:49:44
  • 評価を書き換えるほどではないと思うが
    撹乱の成功率は偽報より若干高い(PCPK)
    沈着の方が規律よりほんの少し有利
    と言えないこともない -- (昭) 2010-03-11 17:21:29
  • PS2PKだと連戦は戦法にも発動 -- (名無しさん) 2010-03-12 02:18:37
  • マジで。何その最強特技。小生はPS2版は持ち合わせていないので何とも言えないが、
    その事実、及び、「PS2PKなら◎」と加筆することも真剣に考慮しないと。 -- (名無しさん) 2010-03-12 03:20:28
  • 事実確認と、本当ならその時の気力消費も知りたいところ。 -- (名無しさん) 2010-03-12 04:40:06
  • 勝手ながら、若干レイアウトの調整をしてみました。
    過度の改行を避ける、ウチの(おい)解像度で横スクロールが発生しない、って感じで。
    あしからずっす。 -- (名無しさん) 2010-03-12 05:50:54
  • 連戦戦法に発動言ってる人は
    戦法発動失敗に連戦が発動してるって事じゃないよな
    PS2版だけど戦法発動なんか今までに一回も見たことねぇぞ
    -- (名無しさん) 2010-03-12 13:56:17
  • ↑ちょっと、何言ってるか分かんないんですけど -- (名無しさん) 2010-03-12 17:30:52
  • ・連戦は通常攻撃でしか発動しないはずだ
    ・戦法は戦法であり、連戦は発動しないはずだ
    ・戦法が失敗した時は通常攻撃になってしまうため、この時は50%の確率で連戦が発動する
    ・よって、 戦法失敗時の通常攻撃 に連戦が発動したものを、戦法成功時に発動したものと見誤ったのではないか

    という論旨かと思います。小生はPS2は所持していないのでわかりませんが、
    PS2プレイヤー諸氏による検証を期待したいところです。 -- (名無しさん) 2010-03-12 18:02:02
  • 分かりにくい文書いた人ですが
    ↑の人の説明であっています。
    それでPS2版で10回位統一してますけど
    戦法失敗の通常攻撃に連戦発動はよく目にしましたけど
    戦法に連戦発動(火矢×2や突撃+通常攻撃)は一度も見た事が無いです -- (名無しさん) 2010-03-12 21:31:04
  • 楽奏の◎は少し過大評価しすぎではないでしょうか?
    あくまで補助的なものだし、軍楽台の10回復に比べると、5というのは微量な気もしますし・・・。
    ご意見お願い致します。 -- (名無しさん) 2010-03-13 21:39:25
  • 文字化けしてるよ・・・ -- (名無しさん) 2010-03-13 21:52:23
  • おかしくなっていた所一部修正しといた。

    楽奏は痒い所に手が届くというか、状況による制約が全く無いというのが大きい。撹乱・火矢に徹する部隊に持たせると継戦力が大分違う。
    とはいえ二線級以下の部隊が少々持久力付いても所詮・・・という気もしないでない。
    個人的には◎なんだが、あると便利レベルだから○かなやっぱ。
    -- (名無しさん) 2010-03-13 22:14:28
  • とりあえず付けときゃ便利ってレベルだから、○かな。
    気力25戦法にはさして影響しないけど、投石(消費10)なんか2倍撃てるから、使い方次第ではある。
    部隊数分おったら、行軍中にもりもり気力回復して無停止進軍できそうだが、現実問題難しいね。
    1部隊だけ気力に溢れててもしょーがないし。 -- (名無しさん) 2010-03-14 00:50:12
  • 俺も〇でいいと思う。
    水軍では役立つんだけど。 -- (名無しさん) 2010-03-14 03:17:49
  • 自分も○かな。個人的には速攻軍楽台建てる派なので、大技出しまくる部隊には詩想を優先しがち。
    詩想は訓練以上に気力回復出来て行動力の節約にもなる小ネタもあるし、もっと評価されても良い位じゃないかね。 -- (名無しさん) 2010-03-14 06:10:59
  • 文字化けしてますね -- (名無しさん) 2010-03-14 11:14:50
  • 文字化け修正しました。
    武将名以外弄ってないんですが、レイアウトとか狂ってませんかね? -- (名無しさん) 2010-03-14 11:55:39
  • もともとレイアウトは環境依存の意味があるから、あまり気にしなくていいと思いますよ。
    「あまりにも」でなければ基本スルーでおk -- (名無しさん) 2010-03-14 16:22:15
  • つーことで、そろそろ〇で良いんじゃない。◎派の意見ある?
    詩想は俺ももう少し評価されても良いとは思うが、記号としては現状のままで、あくまでも文言で評価する程度で良いように思う。
    使い道としては、訓練コマンドと組み合わせた気力の大幅アップだけでなく、輸送路に軍楽台立てて輸送持ちと組ませると前線への兵の補給が速やかになったり行動力の節約になったりもするけど、でもまぁ〇とまではいかないかな。 -- (名無しさん) 2010-03-14 18:15:05
  • 楽奏・詩想に手を入れといた。
    とはいえ我ながら文章が稚拙だと思うので、誰か上手い奴校正頼む。 -- (名無しさん) 2010-03-14 19:54:49
  • なるほどね。補給隊にして集中回復して前線に配備、ってのは考えた事なかったわ。
    俺が思ってたよりは「使える」特技だったわけだ。とは言え◎ではないだろうなー。 -- (名無しさん) 2010-03-14 22:58:26
  • 楽奏について意見を求めた者です。
    沢山のご意見ありがとうございました。
    そして編集者さんお疲れ様でした。ありがとうございます。
    -- (名無しさん) 2010-03-14 23:08:59
  • ちょwwwwww表全面改定超乙wwwwwwww
    スクリプトかプログラムでやったのかな。手動じゃ大変だわこれ。拍手。 -- (名無しさん) 2010-03-16 00:08:32
  • ちょっと調べてみたが、ただの剣兵である賊と違って、異民族は北方二部族が騎兵、南蛮槍兵、山越戟兵で出現し、適性もAで戦法も使ってくる上に兵力も賊よりずっと多い。
    頭目だと武力70代で兵数8000とかなので、手薄な後方の都市だとかなりヤバイ存在。
    危うく「実は親〇系使えるのか!?」と言う錯覚に陥りそうになったが、治安放置プレイとかする人いないよね……。 -- (名無しさん) 2010-03-16 12:40:34
  • ちなみに、親〇で異民族は出なくなっても、やっぱり賊は出現する。賊も出なくなるなら△になれる可能性も無きにしもあらずだったのだが……。 -- (名無しさん) 2010-03-16 13:01:15
  • 血路は▲ですか。
    個人的には結構使えると思いますが。
    知略の高いのと組み合わせて騎馬兵数1で。
    使い捨てですから気力の消費を気にせずにばんばん計略使えますし。
    防衛時でやられて次のターンにもうスタンバってますし、特攻ですから敵部隊の行動を1減らせますしね。
    不屈や移動系とあわせるといいのかな。 -- (名無しさん) 2010-03-23 22:13:19
  • 指導って使い方によってはメチャメチャ使えるよね。 -- (名無しさん) 2010-03-23 22:22:59
  • 「やりようによっては使える」なら、△+か○-ってトコでしょ。
    血路の良い使い方については、うまくそこそこの長さにまとまるなら、
    項目ン所に積極的に加筆して問題無いと思いますぞ。最悪、論客の様に独立項目にしてもいいし。
    多少のミスは他の人が直してくれるから、ガンガンいってください。 -- (名無しさん) 2010-03-24 00:16:11
  • 血路の兵1作戦は確かに効果としては使えるものなんだけど、果たしてゲームクリアまでにそれを何度使うかといえばかなり少ないだろうと思う。
    効果的であっても使用頻度が低いものは評価が下がる。
    兵1でというのが正攻法かということも意見が分かれるところだろう。
    といったところから△辺りになってしまうのではないか。 -- (名無しさん) 2010-03-25 21:58:16
  • 「血路」兵1作戦は、名馬持たせれば代用がきく。
    代替できるものは価値が下がりがち。
    まぁ名馬には他の使い方もあるけどね。
    -- (桃) 2010-03-28 12:51:27
  • ↑なるほど。
    ところで能力研究で火神がでたんですけど、これの有効な使い方ってどんなのがありますかね? -- (名無しさん) 2010-03-29 01:48:00
  • 火計。具体的にはここと周ユの所でも参考にしてもらえれば。なるべく知力の高い武将につけたい。弩か騎兵適性が高いと尚良い。 -- (名無しさん) 2010-03-29 13:00:23
  • 血路と微妙だった内助の備考を追記しておいた。 -- (名無しさん) 2010-03-29 13:53:59
  • 名馬では仲間がつかまる。 -- (名無しさん) 2010-03-30 23:06:46
  • ↑計略系の特技持ちに名馬もたせて兵1で出せは同伴者は要らない。 -- (名無しさん) 2010-03-31 00:17:14
  • そうだね。ただ名馬よりは、血路持ち武将のが数が揃いやすいと思う。ランク的に、自分の研究はもちろん、(PSの場合)CPUの研究出現も珍しくない。序盤に出現するから、CPUもどんどん武将につけてくれるし。勢力が拡大すると、行動力の問題で、無駄な捜索が減るから、そんなに名馬も増えないんだよね。ソウソウやリュウビみたく、行動力が多い君主なら少し状況も変わるが・・・。 -- (名無しさん) 2010-04-12 12:37:28
  • >>果たしてゲームクリアまでにそれを何度使うかといえばかなり
    使用頻度は、勢力の強さによるのでは?俺の場合は、超級こうそんこうとか、マゾ君主プレイが多いから、バンバン使うけどね。
    既出だが、「三顧の礼」シナリオで、開始間もなくでジョコウやチョウリョウの猛進とか、マズ死ねるよw
    血路のセコプレイは、雰囲気重視の人は、意図的に使わないよね。兵1壊滅で痛手なし~なんて、いかにもゲーム的だし。俺はゲームと割り切ってガンガン使うけどw -- (名無しさん) 2010-04-12 12:43:31
  • 藤甲持ちがいる部隊って、敵に火罠とか火矢掛けられる確率上がるの?経験則でどう?
    僕はそれを危惧して藤甲持ちは出したことがないんだけど。
    AIが洞察持ちの部隊に計略を掛けてくることを考えると、そういうことは考慮されてないのかな。 -- (名無しさん) 2010-04-13 15:31:17
  • 藤甲だから特別って事は無いと思う。
    基本的に敵の火罠は、敵に対してこちら(施設等も含む)が縦に並んでいたり、敵の攻撃が届かない時に使ってくる事が多い。
    ただ、最前線に出して敵の攻撃を食らってなんぼの特技なので、当然火矢を食らう可能性も高くなる。
    その辺に気をつけていれば、かなり強力な特技ではあると思う。戦術を選ぶけど。 -- (名無しさん) 2010-04-13 22:00:53
  • 金剛は×が正しいと思う。500以下なら別に食らっても痛くないし、戦法を防げる訳でも無いしな
    -- (裏切りに定評のある孟達) 2010-04-15 22:14:05
  • 水戦だとなぜかAIはほとんど戦法使わないから金剛の発動機会は十二分にある。
    捕縛+金剛+水神を主軸に据えて来る敵すべてを捕縛し続け港に帰らず捕虜に脱出する機会を
    与えないってのをやったなぁ。この三人はそれぞれ別の武将と義兄弟にしてたしね。 -- (名無しさん) 2010-04-15 23:56:53
  • 藤甲説明ありがと。
    火矢の追加ダメージって結構大きいから、それが2倍は痛いなぁと。
    でもまぁ、火罠の確率が上がらないならちょっとは出してみようかなと思った。ありがとう。 -- (名無しさん) 2010-04-16 00:06:28
  • 体感だけど、火計は良く仕掛けられるよ 余談だがCOMが海戦に藤甲で出てくるとちょっと笑えるw -- (名無しさん) 2010-04-16 00:15:40
  • ↑藤甲って海でも陸と同じように効果あるの? -- (名無しさん) 2010-04-16 13:23:37
  • ↑ありますよ。
    たしかに敵ってなぜか海戦で戦法使わないこと多いよね。気力はあるのに。
    血路の兵1作戦はなんか土塁乱射みたいな感じ。
    使えるんだけどちょっとチートっぽいし
    ゲームしてても面白くないので最近はあえて封印してる。
    普通に部隊崩壊時の保険程度の意味合いだと発動の機会はほとんど無いかな。 -- (名無しさん) 2010-04-19 16:35:21
  • ↑ありがと。
    水軍適正は勢力によってはBすらレアな存在になりかねないから、そういう勢力相手なら水上で藤甲+金剛はかなりいいかもね。 -- (名無しさん) 2010-04-19 21:13:27
  • 強運は絶対死なない、捕縛されないから所持者によっては少しは使えると思う。
    強運のイメージが悪いのは劉禅のせいな気がする。 -- (名無しさん) 2010-04-24 14:39:12
  • 具体的に誰が強運持ってたら使えるん? -- (名無しさん) 2010-04-24 17:58:25
  • 政治が高い武将なら火種設置要員として使えるかな。でも血路みたいに部隊には適応されないから、単独任務しか使い道が無い。能力研究でも出ないし、劉禅を前線に出す必要も無いだろうし、使う機会自体がほとんど無いのが……。 -- (名無しさん) 2010-04-24 18:26:34
  • 強運は研究で出る
    正直いらないけどね -- (名無しさん) 2010-04-24 20:07:18
  • あれだな、眼力って比較的有能な人についてるよな。別に能力値関係ないのに。
    しかも、必ず見つけるだけで登用できない場合もあるんだよなぁ。しかも有能な武将ってすでにどこかに所属している場合が多い。
    前半のシナリオでなら△、後半ならもはや✕だろ。 -- (名無しさん) 2010-05-05 20:43:35
  • まあ、最近は調べれば直ぐ在野の有無がわかるが、情報が出回って無い頃は国中回ってもらってたし、今でも女の戦いやここにも情報が無い英雄乱舞とかでは居るとストレスが無い。
    △かXなら△で問題無いのでは。ちゃんと説明もされてるし。 -- (名無しさん) 2010-05-05 23:56:28
  • あいやいや、別に修正しろとかそういうんではなくて、ただそう思っただけなんだ。わざわざ返事どーもありがと。 -- (名無しさん) 2010-05-06 00:32:44
  • 騎神○との帳尻合わせなのか知らんけど、さすがに騎将△はないと思うんだが。
    騎兵戦法が他より若干使いにくいのは事実であってもやはりクリティカル特技ってのはあればまず部隊編成に組み込むもんじゃない? -- (名無しさん) 2010-05-10 02:44:14
  • 詩奏とか△でも使い方次第で化けるのも多いから、いいんじゃないかと思うが。
    もしくは△以上○未満の□を作るとか……。 -- (名無しさん) 2010-05-10 17:56:30
  • クリティカルが発動しても、「一部隊に」「1.15倍」以外のメリットが無いからなあ。
    クリティカルで必ず一騎打ちとかならおもしろかったのに(危なっかしくて使えないかもw)。 -- (名無しさん) 2010-05-10 18:33:52
  • 騎馬は槍とか弓と違って何か特殊な効果があるわけじゃないし、戟のように複数攻撃できるわけでもない。
    △で十分だと思う。
    もちろん威力が増すに越したことはないから余裕があれば入れるけど、まぁその程度。
    それでも部隊に入れてることが多いのは、特技の恩恵じゃなく、武将の能力が高いことと、兵力・国力で余裕が出てくると騎馬でごり押しすることが多いからだと思う。 -- (名無しさん) 2010-05-11 18:56:00
  • 騎将の評価が低い理由は過去に出た話だと思う。やっぱ過去ログ見れないと同じ問答の繰り返しになっちゃうんだな。
    -- (名無しさん) 2010-05-11 19:06:44
  • 一応「このページの最新版変更点」から無理矢理見る事ができるけどねw -- (名無しさん) 2010-05-11 19:27:51
  • てか、いちいち過去ログ全部見てから書いてる人ってあんまいないんじゃ……新たな発見的なネタより、既出ネタの方が圧倒的に多いし。 -- (名無しさん) 2010-05-11 20:11:01
  • 全くもってどうでもいい事ですが、保有武将名を名前順に整理してみました。
    水滸伝や特典武将も加えたら見辛いかな? -- (名無しさん) 2010-05-11 21:31:23
  • 水滸伝は新武将の類だし要らない -- (名無しさん) 2010-05-11 22:09:22
  • 水滸伝のとか入れるとかわかりづらくなると思う。やるなら( )で括って既存武将より後ろに区別できるように配置して欲しい。
    それでもこれ以上数が増えると見づらいとは思う。個人的には現状で十分。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17:44:08
  • 反計は洞察と組めば落雷も返せる模様です。
    まあ鬼門もちが少ないうえに、死ぬのが早いので評価につながるかはわかりませんが・・・ -- (名無しさん) 2010-05-15 12:37:42
  • 風水は○で良くないか?
    前線で疫病が発生して有能武将が病気にでもなったりしたら涙目だし。
    騎将の件については、確かにあまり使えないが、それでも掎角や急襲と同レベルではないと思う。 -- (名無しさん) 2010-05-16 12:03:27
  • 所持者が有能だから見落としがちだけど、鬼謀は△じゃないかな
    一番上にある定義も△のそれに一番近いと思う。 -- (名無しさん) 2010-05-25 01:47:14
  • 確かに鬼謀は△で十分な気がするね。
    関・港越しの計略では役に立つけども。 -- (名無しさん) 2010-05-25 03:41:17
  • いや、鬼謀は○でいいでしょう。
    最前線に計略を仕掛けるとき、鬼謀がないと火矢を受けることを覚悟しなきゃ行けなくなったりするし。
    たとえ所持者が有能じゃなくても、いれば計略部隊の副将に入れたいとは思うし。 -- (名無しさん) 2010-05-25 11:13:58
  • 鬼謀は十分強力ですよ。射程が1でも伸びる事のメリットは、強弩や投石をみてもわかるはず。
    むしろ鬼謀が重要では無いと思うのは、曹操とか陸遜みたいにそのまま盾になれる様な堅い武隊を組んでるからでは?
    射程伸びる→まず敵の攻撃を食らわない→最低限の兵でいいので他に兵を回せるって事まで考えれば、結果的に鬼謀で1部隊増やせる事になる。
    また盾と計略隊の間に弩を挟んで攻撃出来るので、局地的に攻撃力も上がる事に。
    正直、それを言うなら百出だって落雷撃たなきゃ別に要らなくない?って話になると思うがどうでしょう? -- (名無しさん) 2010-05-25 11:38:06
  • 馬謖+諸葛亮とか、荀攸+曹操の魅力を考えると最後の一行には全く賛成できないが、鬼謀については全面的に同意ですな。 -- (名無しさん) 2010-05-25 13:03:00
  • ↑誰向けかってことだよねぇ。初心者なら初級でやっているはずだし、鬼謀の効果を感じずらい。 -- (名無しさん) 2010-05-25 17:58:47
  • 「初級でやっている」から「鬼謀の効果を感じづらい」のつながりがまったくわからんのだが。
    そんなこと言ったら収入にあまり困らない収入系特技のほうがいらんでしょ -- (名無しさん) 2010-05-25 19:36:45
  • 初心者とかってより、プレイスタイルじゃないかね。
    自分なんかは多少長引いても出来るだけ損害を受けない戦い方をしてるので鬼謀は重宝するが、多少被害を受けても気にならない人には要らないかも。
    どっちが正しいって事でも無いでしょ。最終的にクリア出来てるなら。
    >百出
    もちろん気力の心配が無くなるのは大きいが、軍楽台建てれば普通の計略を使ってる分には気力が尽きる事はまず無い事を考えると、例えば廟でつける程欲しい物かな?
    鬼謀と百出の二択なら、自分は鬼謀なんだが、まあ、両方有れば便利。 -- (名無しさん) 2010-05-25 23:08:17
  • 百出も鬼謀も、所持者の能力を一切問わない特技。
    有能な武将につけるにはどちらももったいないが、研究とかで出てきたなら 誰かしらにつけておきたい特技ではある。だから、今の評価でいいと思う。
    ただ、廟を発見した際につけてもらえる特技で、あえて二つを選ぶ事はしなくていいかもしれない。 -- (名無しさん) 2010-05-26 01:50:33
  • 評価って確かに、特にプレイスタイルによって、意見変わるよね。
    みんなで納得する評価をするためには、
    ・戦争系と内政系は、確約するジャンルとして考える。
    →戦争系の●●より、内政系の▲▲の方が役立つ!・・・とか言っても、そもそも土俵が違うから、公平な比較ができない
    ・評価時の、勢力の固定として考える。
    →特技の本質としては、統一(クリア)するための武器 なのだから、大か小か?で考えたら、「小勢力で開始と想定」が無難では?
    211年7月:劉備入蜀 の公孫恭(武将1人スタート)で開始と想定する」位に過酷だったら、厳密になるでしょw
    ・後、ゲームの「前半」「後半」と言うように、「時期」も考慮する。
    →例えば(超級で想定)、富豪、米道、屯田 とか、前半は◎だけど、後半は極論「×」でしょ?なくて困らないし。逆に仁政なんか、後半は明らかに価値が上がるでしょ?

    既出だけど、システム上のシチュエーションも考察した場合は、
    「戦死多い」の場合、(有益な武将を殺したくないは、あくまで好みだから考えないとして)、死亡率が極端に高い「突撃」が強力で、さらに死亡率をあげる意味で
    「騎将」は◎でも良い気がするw

    他にも、三国志11のCPU(超級)は、延々にプレイヤーを攻め続ける(キチガイ設定だ)から、
    四方八方から迫られる事を回避できる事を考えると、成功率20%だろうが、リターンの大きさで論客の評価は「○」か、「◎」でさえ良いと思うし。
    勢力が拡大しても、敵対勢力を1つに絞ったほうが、統一はスムーズなのはあきらかだし(主力武将を集中できる)、弱小勢力なら
    敵対勢力を減らすのは当然のこと(あわよくば、停戦先の勢力が落としそうな敵城を、横取りも狙える)だしね。

    ここに書き込みする人と対人プレイしたら、楽しいだろうな^^ -- (名無しさん) 2010-05-26 15:22:03
  • まぁ参考になるけど、統一的な見解を立てて評価を考える段階は終わった気がする。
    時々異論が唱えられたりするけどほとんど変更がないことからわかるように、もうだいたい評価は固まってると思う -- (名無しさん) 2010-05-26 16:06:10
  • PCPKなんだけど、 捕縛 を攻城兵器に付けた場合、拠点陥落時にユニットが拠点に隣接している、
    =陥落と同時に入城することが条件の様だ。つまり遠距離攻撃では発動しない。
    PC版のみならず、PS2番での追試、検証を請う。 -- (名無しさん) 2010-05-31 14:05:13
  • 上のほうに誰かがコメントしてるが、風水はほんとに○でいいだろう。
    疫病はめんどうだもん。 -- (名無しさん) 2010-05-31 17:46:49
  • 15ヶ国中1国や2国に風水が居たからと言って誤差、とも考えられるが、
    兵力の多い前線都市は3,4都市、その内の1国や2国に風水が、と考えると有力そうではある。
    けど○ほどのパンチは無いんじゃないかなーみたいなー -- (名無しさん) 2010-05-31 20:16:36
  • 疫病は起きても、陣系を建てて病が治まるまで脱出、という一時しのぎも出来るしなぁ
    だから風水は△なんじゃない?
    需要がピンポイントすぎて汎用性にも欠けるし。 -- (名無しさん) 2010-05-31 21:10:43
  • 高性能武将が病になったら厄介。
    一時しのぎの話もあるが、その間内政も軍事も出来ない。
    「○=まずまず使用できる。所持させておきたい。」だよ?
    ○でいいんじゃないの?能力依存じゃない分、低能力の武将につけてもいいしね。

    -- (名無しさん) 2010-05-31 22:27:48
  • >捕縛
    PS2無印では遠隔や火球でも発動するが、PS2PKは隣接していないとダメ。かなり使い辛くなる。
    どこかに書いてあった捕縛を兵器隊に入れると良い的な文は誤解を招くので消した方がいいかもしれない。
    >風水
    疫病とかは確かにウザイが、そう頻繁に起きる物でも無いし、一月くらい前にセーブ→季節代わりまで進めてロードで戻れば次にどこに来るか事前に判るし対処は可能。
    △で十分じゃないかね。一国で引きこもり中に来られると泣けるがw -- (名無しさん) 2010-05-31 23:13:57
  • ↑一応そんな風に更新しといた。記述に問題が有ったら訂正よろしく。 -- (名無しさん) 2010-06-01 01:50:35
  • セーブロードを言ってしまうと・・・てな気もするが俺も△支持。でも武将の頭数か足りないときは確かに有用だなぁ。
    上げる程でも無いけど、追記しとくといいかもしんない。

    ちなみに捕縛は城陥落時の事を指してたんじゃない?止めの兵器部隊に是非、みたいな感じで。
    -- (名無しさん) 2010-06-01 01:53:06
  • 戦争にも捕縛ウマーの記述が有ったんで、訂正しといた。どっかで見かけたらみんなもよろしくな! -- (名無しさん) 2010-06-01 01:56:02
  • 徴税と富豪の所に注2を追記しました。 -- (名無しさん) 2010-06-04 12:52:55
  • 金剛☆評価ってどのあたりで決まりました?

    あと兵器に捕縛の部分書いたのは私ですが
    現行の表記に異論はないです。
    初心者さんが忘れてしまうとかはともかくとして、
    射程投石といえども止めの一撃打つときに城に隣接できない、
    なんてことはそうないと思うんですよ。(江夏の海上などはまた別の話)
    それに撃破した迎撃部隊は攻めている城に戻るから
    どちらにしろ城を落とせば捕縛できますよね?(耐久削って落とすときは例外だけど…)
    そうなると攻城時には止めの刺しやすい兵器に捕縛持ちを組み込むのも道理かな、と思ったまでです。
    現行の注訳を入れてくださった方、ありがとうございますm(__)m -- (名無しさん) 2010-06-06 18:24:36
  • ↑捕縛は攻城兵器一択だから問題無い。ただ、若干説明不足だっただけだから、あまり深刻に考えずに。
    PSとPCで仕様が違うのも困りものだ。両機種ディープにやった人も少ないだろうから、仕方ないよ。
    金剛☆は・・・・・ただのいたずらだろw -- (名無しさん) 2010-06-07 22:50:46
  • 隣接していないとダメになって一番割りを食ったのは、兵器よりも火神と火罠。
    火球で落とすと捕獲出来ないのが悲しい……。 -- (名無しさん) 2010-06-08 08:47:44
  • 捕縛を兵器隊に入れるのは確かにお勧めだが、一択では無いかな。
    1.野戦で厄介な相手を確実に捕縛出来ず、何度も再出撃される可能性が有る。
    2.迎撃部隊を全滅させてからでないと、相手の城を落とせない。
    この2点のデメリットは説明しておくべきじゃないかね。
    ちなみに自分は、臨機応変に立ち回れる様に騎兵か弩に入れてる。 -- (名無しさん) 2010-06-08 08:59:07
  • ぶっちゃけ捕縛に関して言うなら、
    ゲームの楽しみを損なう恐れがあるのでお勧めできないな
    自重してる人が殆どだと思ったけどそうでもないのな -- (名無しさん) 2010-06-08 15:11:07
  • 確かにそうかもしれませんが、それは慣れた人だから言えることでしょう。
    自分自身初心者時代にはやっぱり捕縛は重宝してました。
    必ずしもwikiを見る方=やり込んでいる人ではないんではないかと思います。 -- (名無しさん) 2010-06-08 15:36:33
  • 禁止プレイをするのは個人の勝手だが、それをやってるから偉い訳でもないでしょう。
    どう使うかの話をしているのに、自分は使わないと言うのはナンセンス。
    そんな事を言っていたら、ここの存在自体成り立たないと思いますが? -- (名無しさん) 2010-06-08 21:50:36
  • >捕縛を兵器隊に…
    言われてみればそれもそうですね^^;
    つまるところ、兵器に入れて捕縛の手軽さを重視するか、
    通常兵科に入れて捕縛の確実さを重視するか、という好みの問題ということになりますかね?

    >金剛は…
    ただのいたずらでしたかw -- (前の発言:06-06 18:24:36) 2010-06-08 22:16:00
  • >2010-06-08 08:59:07 それも一理あるな。曹操に3回も出撃されたら相当にうざい。
    ・・・・が、敵にとどめを刺す部隊が限定され戦術が硬直すると言う点と、
    結局城はどうやって陥落させるのよ調整面倒だよと言う点がデメリットだな。
    もしよかったら戦争の所に、うまくまとめて文章にしてうpして欲しい。 -- (名無しさん) 2010-06-09 06:51:09
  • 捕縛は兵器でもいいけど、弩が一番おいしいと思う。
    通常部隊には直接攻撃でとどめをさすという、兵器にはできないことができる。
    兵器隊に捕縛を入れるときだって、簡単とはいえ確実に兵器で城を陥落させるよう調整しなきゃいけないわけだから
    ちょっと攻撃する順番を入れ替えれば貫矢持ちの弩部隊で城を落とすことはそんなに難しくない。
    ずれたら1ターンパスするくらい、城まで詰め寄っているなら痛くないしね。

    ちなみに野戦部隊には無理に捕縛部隊でとどめをさすことはないと思う。
    野戦は基本的に混戦だから本当に厄介な武将だけを捕縛して、残りは普通に殲滅。
    捕縛部隊がどこにいようと、結局は攻城兵器をいかに城に寄せるかが勝負になるわけだしね。 -- (名無しさん) 2010-06-09 11:01:27
  • >射手
    廟発見イベントでつけたい特技の一つ。射手持ちは曹魏にしかいないので、弓上手の多い両劉家としてはなんとしても欲しいところ。特に黄忠と組ませた時の恩恵は計り知れないものがある。
    強弩を研究した後ならなお一層有難味がわかる。出番が限られるので知力ブースターや前線内政官が務まるような武将につけるとムダがない。 -- (名無しさん) 2010-06-23 21:15:00
  • ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11209211
    この動画の3分40秒あたりを見ると、補佐の援護率はもっと高いんじゃないかと思える。 -- (名無しさん) 2010-07-06 16:59:59
  • ↑補佐の仕様が、PCとCSとでは異なるとか?
    -- (名無しさん) 2010-07-06 17:06:35
  • >補佐 
    両方やってみたが、体感的には確かにPCのほうが頻度は高い模様。5割に近い発動率ということもあるらしい。 -- (名無しさん) 2010-07-12 07:07:46
  • >補佐
    PS2でも体感的に20%はありそう。少し話は違うが、決戦制覇は支援確率がさらに上がってる気がする。三兄弟とか毎回の様に支援を連発してた。 -- (名無しさん) 2010-07-22 14:28:27
  • 金剛に関して。
    おすすめは海戦の防衛戦。敵CPUは施設を目標にしている時は、部隊へはほとんど(100パーセント?)火矢は使わないので、間接通常攻撃がメインになる。ほとんどの場合金剛の適用条件を満たせる。 -- (名無しさん) 2010-07-29 17:05:43
  • 神算について。
    PS2で、孔明が郭嘉に計略でこてんぱんにやられてしまいました。 -- (名無しさん) 2010-08-14 13:16:04
  • 孔明が怪我か何かで郭嘉よりも能力値が下がっていたはず。神算は自分より低い知力の計略には絶対かからない。
    それとも魏延か楊儀を主将にして、一緒に組ませたのか? -- (名無しさん) 2010-08-14 13:38:56
  • 特技の中で、デメリットがあるのって藤甲と名声だけ? -- (名無しさん) 2010-08-14 19:20:20
  • 踏破のコメントに投石も軽減できるってなってるけど、炎と落石だけじゃなかったっけ? -- (名無しさん) 2010-08-24 06:45:00
  • ↑念のため確認したところ、投石には効果なしでしたので訂正しておきました。
    PC版だと仕様が違ったりするのかな?そのへんはわからんのでどなたか検証してください。
    お願いいたします。 -- (名無しさん) 2010-08-25 11:54:28
  • 随分前から疑問に思っていたのですが…
    特技の「推進」と「操舵」は、特技名称と効果が逆(設定ミス)なのでは?
    -- (名無しさん) 2010-08-26 14:10:37
  • ↑ですよねー。言葉のニュアンス的に、「推進」と「操舵」が逆のほうが、特技効果としっくりくる気がしますよね。 -- (名無しさん) 2010-08-26 20:41:47
  • ニュアンスとかの話をしだすと「何で本来同格の意味合いである神算と鬼謀であんな差が?」とかきりがないので、そういう物だと割り切るしか。 -- (名無しさん) 2010-08-27 08:37:29
  • 確かに操舵=すごいドラテク=敵陣でもスイスイ通れるって方がしっくりくるね -- (名無しさん) 2010-09-05 19:57:01
  • そうだそうだ -- (名無しさん) 2010-09-11 22:55:31
  • 勇将は部隊相手なら兵器でもクリティカルが適用されることが判ったので書き足しておいた。 -- (名無しさん) 2010-09-24 15:48:09
  • 「強奪」持ちがいる部隊で味方部隊を撃破したら強奪が発動した・・・
    -- (名無しさん) 2010-09-24 17:33:54
  • ↑マジっすか!ってかどうやったの?隣接させて自部隊の乱射で巻き添えか隣接させて他部隊の突出で壊滅くらいしか思いつかないのだが。 -- (名無しさん) 2010-10-06 13:13:41
  • ↑乱射巻き添えでございまさ、ちなみにアイテム持ちの部隊と強奪持ち副将の弓隊は隣接状態でした
    ただ何せ確率の問題で再現ができないもので部隊が離れていても発動するかは不明 -- (名無しさん) 2010-10-06 17:22:27
  • 螺旋突や疾走を使えば孔明とかも混乱させられるのかなあ? -- (名無しさん) 2010-10-11 14:10:10
  • ↑当然。だから趙雲とかも混乱させる方法は無くは無い。 -- (名無しさん) 2010-10-11 20:05:20
  • ありがとう。つまり呂布+呂玲綺で混乱,張遼etcで囲んでフルボッコという鬼畜攻撃も可能なわけだと。 -- (名無しさん) 2010-10-12 19:31:52
  • 昂揚を入れた部隊で一斉攻撃をし撃破すると参加した部隊全部の気力が上がるの?
    (コマンドを押す,という意味じゃなくて参加した部隊全てに昂揚持ち武将が参加している場合) -- (名無しさん) 2010-10-16 20:40:03
  • ↑コマンド実行部隊だけが昂揚の効果を受ける。実行した部隊が撃破した、という仕様になってるので、参加部隊に昂揚がいても恩典なし。 -- (名無しさん) 2010-10-18 02:01:12
  • わかりました。教えていただきありがとうございます。 -- (名無しさん) 2010-10-23 16:37:18
  • 大したことではないんだが、特技の評価ってあいまいだよな。
    例えば知力100の武将に洞察なんてのは×クラスだけど、知力1の武将につけるんだったら☆だもん。
    神算だって知力100だからこそ☆だけど知力1の武将につけたら特技なしと一緒。やっぱり本当に使えない特技なんてそうそうないとおもうんだ。 -- (名無しさん) 2010-10-24 21:03:29
  • 特技の評価はプレイヤーが一切手をつけてない状態での話。
    そんなこといったら兵器適正Cに○将・○神も成り立つ。
    まともに使用して使えるかどうかが評価の判断基準だと思う。 -- (名無しさん) 2010-10-30 23:56:57
  • 返信は期待してなかったんだが・・・ありがとね。
    じゃ、もうちょっと付き合ってもらっていいかな?
    プレイヤーが一切手をつけていない状態での評価なら、能力依存の神算よりとにかく計略を防げる洞察や、収入系の特技のほうが評価は高いと思うんだ。
    まして指導がただの○なんて変じゃない?育成は最優先すべきだし、つける武将は誰でもいいんだし、◎くらいはほしいな。 -- (名無しさん) 2010-10-31 16:54:37
  • 確かに神算は馬鹿につけても意味無いが、知力100につけた時の強さが出鱈目。
    逆に洞察は雑魚につけても効果的だが、敵が計略ハメとかを頻繁に狙ってこないので、地味な印象。
    収入系は序盤では神だが、ある程度勢力が大きくなると微妙に。
    と言った感じで、評価は大多数の人の印象やプレイ全体で役立つかといった事が基準になってると思われる。
    だから、△とかでも個人的には重宝してる特技も少なくない。
    指導は育成好きには重宝するが、育成しなくてもクリア出来るし、三人の内一枠を使うのがネック。 -- (名無しさん) 2010-10-31 18:32:59
  • まああくまで特技の評価は初心者の目安で、それ以上の個人的な評価は自分でつけていくもんだと割り切ろうぜ。 -- (名無しさん) 2010-10-31 21:01:47
  • ありがとう。決して今までの評価の仕方に文句があったわけではないんだよ。
    まぁどう考えても神算と洞察だったら俺は神算をとるしね。
    いろんな意見が聞けて良かった。
    -- (名無しさん) 2010-11-01 00:22:56
  • 検証のおかげで補佐の株が上がりそうですな。
    体感的に10%どころじゃないとは思ってましたが、納得の結果です。 -- (名無しさん) 2010-11-23 23:02:08
  • 連戦持ちに同討をかけたときは超痛快!
    いつも二回攻撃してくれるんだけど、絶対二回攻撃してくれるものなの? -- (名無しさん) 2010-11-24 00:04:51
  • ↑やはり50%でしょう… -- (名無しさん) 2010-12-26 22:00:57
  • 先生の神算ってチートじゃね? -- (名無しさん) 2011-01-08 00:09:22
  • 駆逐+連戦に深謀で同討かけたらネ申 -- (名無しさん) 2011-01-26 18:20:10
  • 洞察が持ち主趙雲だからなのか、いまいち実感しづらい。コウソンサンのときは大活躍してくれるが、
    劉備軍だとカンウ&チョウヒ&臥龍with鳳雛withバショク、ときにはカンサクいるから相手は常に混乱しちゃって、どうしてもクリティカル系の方が
    強いなーって感じてしまう。劉封つけりゃいいじゃないかといわれればそれまでだが・・・
    -- (名無しさん) 2011-02-03 01:11:34
  • 収入のところで徴税、富豪と徴収、米道のコンボで1、75倍にできると書いてありますが、2,25倍の間違いでは? -- (名無しさん) 2011-02-03 22:12:22
  • ↑収入の所をよく読もう。大都市や特化都市とかじゃなきゃ別々の方が得。 -- (名無しさん) 2011-02-03 22:32:08
  • 収入の項目の件。何だかわかりにくい表現だったので、書き換えました。
    これで誤解を招くような事もないかと思います。
    確かに1.75倍というのは変ですね。 -- (名無しさん) 2011-02-04 00:09:23
  • いやいや、よくわかってもいないのに勝手に変えたらダメだよ。
    富豪が効果あるのは月初め、米道は季節初めのみ。
    徴収、徴税は基本収入の50%を三回くれる。
    つまり、1.5×0.5+0.5+0.5=1.75になるわけ。
    それとも、また機種によって違うとか? -- (名無しさん) 2011-02-04 08:33:43
  • てか、前に注のとこに上の式とか書いたと思うんだが、いつの間にか訳わからん文に書きかえられてるし…… -- (名無しさん) 2011-02-04 08:45:00
  • 鬼謀があったら、一マス離れていても伏兵ができるのは論理上おかしい。
    弩兵ならまだわかるが、戟兵や槍兵でもできるってwww
    でも、これがあると、伏兵の使い勝手がよくなる。批判はしているが結局自分は使う系。
    -- (名無しさん) 2011-02-11 16:17:15
  • ↑新野や江陵等、水辺に森がある地形だと水上の部隊にすら伏兵できるんだぜ…
    それはそうと掎角だが諸葛亮ですら50%で混乱させられるから高知力相手にはそれなりに有効なんよな
    最低2部隊の行動を消費するから使いどころは難しいが -- (名無しさん) 2011-02-16 19:36:07
  • 特技に漢臣なんていうのが欲しいなあ。所持武将が漢の皇帝がいるところに配属させると、毎月の皇帝技巧Pが30になるが、
    漢の皇帝が廃立させられたり、新しい皇帝が即位したら、その勢力に配属していたら、忠誠が下がる。
    その勢力に配属していなかったら、忠誠が上がる。長文になってすまない。 -- (名無しさん) 2011-02-20 17:48:19
  • 楽奏はもっと評価されていいんじゃない?
    火矢は10回が20回撃てるようになって突出し等は6回から10回に。
    長距離移動するときはかなり回復する。持久戦も得意。
    -- (名無しさん) 2011-02-26 06:39:41
  • ちらっとお隣の孫策と曹操、劉表連合が海戦してて、周渝(この漢字なのか?たぶんちゃうなあ。)隊9000ほどが、10ぐらいの部隊にフルボッコされてた。
    でも、そこでハプニング発生。なんか周渝の船が炎上。は?ちなみに、周渝隊は周渝のみ。どういうこと? -- (名無しさん) 2011-02-26 13:59:36
  • 覇王は、槍将・戟将・弓将・騎将・水将・勇将・槍神・戟神・騎神・工神・水神・闘神
    ・攻城・乱戦、実に14個もの特技の完全上位互換。まさに最強である。
    -- (名無しさん) 2011-02-26 21:45:53
  • 神将は分かりやすいからともかく、弓神もちゃんと抜くとはよく分かっていらっしゃる -- (名無しさん) 2011-02-27 00:01:49
  • いや、細かいことを言うと乱戦も通常攻撃がクリティカルになるのでちょっと違うかも。 -- (801) 2011-02-27 00:10:44
  • なんかCOMが変な特技をつけてくんのやめてほしい。陳到に闘神とか。黄祖に闘神とか。しまいには劉奇に闘神とか。







    なんだと・・・蔡夫人に補佐だと!似合わねー。 -- (名無しさん) 2011-02-28 19:51:52
  • ↑追加蘇由に神算とかついててフイタw -- (名無しさん) 2011-02-28 21:52:45
  • カクトに補佐付いてときはぞっとした・・・ -- (名無しさん) 2011-03-05 07:25:19
  • 待伏の評価低くない?
    これ、こっちの兵力や武力に関係なしに1000オーバーのダメージだしている気がするんだが
    連戦持ちと組ますとさらにひどいことに -- (名無しさん) 2011-03-05 10:01:43
  • ↑軽く検証してみた
    戟5000の文聘(防御90)に弩5000の諸葛亮(攻撃32)で伏兵→クリティカルで888ダメージ
    趙雲を主将に諸葛亮を副将(攻撃81)にしてもう一度→クリティカルで882
    なるほど部隊攻撃力でダメージ変わらないみたいだ

    だが待伏の特技は他の計略系特技と違って知力で上回ってても100%成功するわけでもない上に
    伏兵自体が場所や兵科を選ぶので評価としては低くなるのは仕方ないかと -- (名無しさん) 2011-03-05 13:44:20
  • ↑記入漏れ
    諸葛亮の兵力を1000にしてみたらダメージは371
    流石に兵力は関係するみたい -- (名無しさん) 2011-03-05 13:46:44
  • ダメージそんなに低かったかな
    相手の統率か知力によって異なるのかな -- (名無しさん) 2011-03-05 13:57:08
  • 傾国は☆でもいいと思う。持っているのが甄氏、貂蝉つまりは呂布と曹操勢力なので、
    呂布ならカク、曹操ならありあまってる知力90越え軍師につければ虚実と変わらない。
    虚実と同じ☆でいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-03-05 18:42:09
  • 持っている武将のことを含めて考えてはいけない。あくまで特技の話だから。
    あと実際に部隊に傾国持ちを入れたことある?普通にCOMは女性を副将につけてくるよ。 -- (名無しさん) 2011-03-05 19:51:45
  • めちゃくちゃありますが・・・。それに持ってる武将のこと含めて考えるんじゃないんですか?
    そうじゃないと能力依存の特技が全部「?」に変わると思いますが・・・。 -- (名無しさん) 2011-03-06 01:08:31
  • じゃあ持っている武将のことも含めて考えてみようか。
    仮に知力100の特技虚実と、同知力の特技傾国の部隊があったとしよう。
    敵部隊に知力99の武将がいたとするよ?前者の部隊なら計略成功率100%だけど後者は100%にはならない。
    ここまで条件を狭めてしまうのはちょっと卑怯かもしれないが、それを抜いても傾国は女性がいないこと前提の物。
    虚実と同評価にするのはちょっとどうかな、と思う。 -- (名無しさん) 2011-03-06 11:27:14
  • 傾国うんぬんはおいといても、ここの評価は所持武将込みの評価なのか、特技単体の評価なのか統一が取れていないと思う。
    もし、特技のみの評価なら「神算」「勇将」「神将」あたりが☆なのはおかしいしな。 -- (名無しさん) 2011-03-06 16:45:58
  • 特技単体だとしても、性能的にその辺は☆でしょ。
    雑魚につけたらってのはナシだし。 -- (名無しさん) 2011-03-06 19:40:44
  • 神算は待伏、火攻、言毒、機略、詭計、虚実、妙計、秘計、看破、深謀と10個の
    特技の完全上位互換だが、孔明先生の場合はこれに、洞察、規律、沈着、明鏡の上位互換
    にもなり、実は覇王の13個よりも多い14個もの下位互換をもっている。 -- (名無しさん) 2011-03-09 16:21:26
  • 乱舞で魏延超級やった後にこれ見ると、踏破の△が☆に見えるのは
    私だけ・・・? -- (名無しさん) 2011-03-09 16:22:47
  • 〉実は覇王の13個よりも多い14個もの下位互換をもっている。
    それは孔明が持っているからであって、結局、所持武将込みの評価になっているね。覇王は誰がもってても同じだけど。
    別に所持武将込みの評価でも悪いって言っているんじゃなく、それならそうとこのページの一番上に書いておくべきだな。
    特技のみの評価にするんなら、例えば統率、武力、知力、政治、魅力がオール50の武将が所持してた場合、などの評価条件を定める必要があるだろう。
    そうすりゃ、勇将とかかなり微妙なのがわかる。 -- (名無しさん) 2011-03-09 22:38:38
  • 所持武将込みの評価でいいと思うよ。
    神算とか飛将とかって「能力1だったら特技なしと同じ」とかいってる人いるけど、
    研究で神算とか飛将とかでたときあなたは武力1に飛将を、知力1に神算をつけるのか?ということになる。
    だから、評価は所持武将込み、もしくは、その特技を生かせる能力を持った武将にその特技をつけたとき、
    どんな評価にすべきか、ということでいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-03-09 22:54:30
  • 例えば、神算の評価について。
    僕は☆でいいと思うけど、そこに知力1につけたら×だから×と言い張ってきたとすると、
    知力1に神算をつける人はいないからその意見は成り立たない。その人が本当にゴツトツコツに
    神算をつけるような人だったら、評価をつける資格もないだろうし。
    てかまぁ要するに、その特技が発動する前提で評価をつけようってことになる。
    深謀とかは突っ込まれるとメンドクサイガ・・・ -- (連投) 2011-03-09 23:00:18
  • しかし!  コンピューターは付けちゃうのであった。 -- (名無しさん) 2011-03-09 23:02:50
  • だからそれ言うとまとまらないんだって -- (名無しさん) 2011-03-10 01:22:26
  • ┐(´д`)┌ ナンダカナー 相手しきれませんw -- (名無しさん) 2011-03-10 05:27:36
  • コンピューター云々言いたい人は勝手に武・知両方1で勝手に○将系は全部×とでも思っとけ。
    てか本気で思ってるなら全部×に勝手に編集していいから神算とか×にしろって。余計な茶々入れるだけなら何も書き込むな。
    -- (名無しさん) 2011-03-11 16:51:59
  • なんで「武・知両方1で」とか極端な例を持ち出すのかわけわからん。
    こいつのやっている三国志11の敵武将は武力も知力も1の奴ばっかりなんだろうか?
    特技のみの評価というんなら「平均的な能力の武将がその特技をもっていたら」と考えるのが普通の思考回路だと思うけど。 -- (名無しさん) 2011-03-12 07:51:18
  • ぼくのこうめいがさいきょおだぞ! -- (名無しさん) 2011-03-13 19:30:29
  • ↑×2
    もう持ってる武将込みで評価は確定しているので、いまさらそのような議論は無意味だと思いますが・・・ -- (名無しさん) 2011-03-13 23:34:59
  • 怒髪はもっと評価してもいいのでは? -- (名無しさん) 2011-03-25 09:39:47
  • 工将てww -- (名無しさん) 2011-03-28 21:16:14
  • ↑↑毎ターン発動する楽奏や軍楽台を置くだけで恩恵を受けられる詩想に比べたら
    怒髪には確実性が無い(さらに輸送隊で高速訓練のコンボも怒髪には無い、でもこれはいらないか)。
    部隊数が少ないうちは回復力があるが中盤以降は実質特技無し。良くて△でしょう。 -- (名無しさん) 2011-03-31 12:58:08
  • 連環って◎ほどのものかな?
    計略隊は神算、百出、鬼謀が最もポピュラーじゃない?
    あと連環の説明が良くわからない…。つまり計略がクリティカルになったら絶対に連環発動ってこと?
    それともクリティカル系特技が計略成功させたときになるの?
    もしそうなら、やっぱり秘計が格上に計略成功させた時も発動? -- (名無しさん) 2011-04-04 02:25:42
  • ↑ポピュラーって…、そんなこと言い出したらほとんどの特技が低評価だろ。
    連環は普通に強いよ。単純に考えても1ターンで2部隊に計略かけられる訳だし。 -- (名無しさん) 2011-04-04 11:54:11
  • てか、まあ、鬼謀がやや過小評価かね。百出・連環・深謀・鬼謀あたりはほぼ同等だと思うが、鬼謀だけ○。
    ちなみに連環は計略が成功したら、その隣の1部隊にも計略が連鎖すると思えばよい。クリは関係無い。
    また、連鎖分の成否は別判定なので、神算とかの効果は乗るが、隣の部隊の知力が高かったり明鏡持ちとかには失敗する。 -- (名無しさん) 2011-04-04 16:01:22
  • 鬼謀過小評価に同意。射程で投石範囲が一マス増えるだけでかなり便利になるように、計略範囲が一マス増えるだけで随分と計略の使いどころが広がる。能力依存でないのも大きい。 -- (名無しさん) 2011-04-04 16:09:23
  • 連環ってどの部隊に計略かかるのか分からないでしたよね? -- (名無しさん) 2011-04-04 16:12:16
  • 複数接してるとランダムぽいね。 -- (名無しさん) 2011-04-04 16:55:35
  • つまり、連環が発動した時は、同部隊の別武将の特技がのるってこと?
    でもそれなら、虚実とくましたら必ず成功するもんじゃないの?
    説明を見る限り虚実などでは、必ず発動するわけではないと言ってるみたいなんだけど… -- (名無しさん) 2011-04-04 21:31:16
  • ↑例えば虚実+連環の部隊Aが敵Bに撹乱をかけ、Bには、隣接するB所属勢力の別部隊C・Dがあったとします。
    この時BからCに波及するのかDに波及するのかはランダム。←ここまで基本。
    さて、Aの虚実持ちの知力が90連環持ちの知力が50であったとして、B・C・Dの部隊知力が85だったとすると
    Bには撹乱が成功するけれどもC・Dには波及しないのです。これで虚実の代わりに神算だと、成功時クリティカルになるから
    連環持ちの知力や敵部隊知力に関係なく連環が発動して計略効果が波及します。
    深謀や妙計を入れろというのは、虚実や機略・火神などによる部隊計略が成功時クリティカルになる(神算と同じようなものになる)
    から入れなさいよと言うことなのです。ややこしいけどわかりましたか?
    -- (教唆) 2011-04-04 21:57:13
  • ↑説明の記述もそうなんだけどクリティカルって関係あるの?

    仮に敵部隊A,Bが隣接しているとして、自部隊に連環持ちのPと虚実持ちのQが所属しているとする。
    ①まずAに計略をかける
    ②Aの知力<Qの知力が成立→虚実により計略成功
    ③連環が発動してBにも同じ計略がかかる
    ④このときBの知力<Qの知力なら虚実が発動して計略は必ず成功
    だけどもしBの知力>Qの知力なら虚実は発動せず計略は失敗

    要するに最初にかけた計略が成功すれば知力に関係なく必ず連環は発動する。
    だけど連環の効果は隣接部隊に同じ計略をかけるだけだから、その成否には隣接部隊に普通に計略をかけた時と同じ処理がされる。

    …って考えてたんだけど。 -- (名無しさん) 2011-04-04 22:26:38
  • 理にかなっていそうなのは↑の方の意見ですね…
    ただ↑の意見だと、説明書きは全くおかしい記述だということになりますね。
    説明書きが間違いなら直しますが…どちらが正しいのでしょうか。 -- (名無しさん) 2011-04-04 22:34:35
  • 少なくともCSでは「連環」の効果は「神算」「虚実」等の計略系特技をそのまま隣の部隊に波及させるものであって
    隣部隊への計略の成功率は「連環」持ちの知力ではなく「神算」「虚実」持ちの知力が影響します。
    よって教唆氏の言う
    >Aの虚実持ちの知力が90連環持ちの知力が50であったとして、B・C・Dの部隊知力が85だったとすると
    >Bには撹乱が成功するけれどもC・Dには波及しないのです。
    ということは少なくともCS版ではありえません。Aの虚実持ちの知力が90でB・C・Dの部隊知力が89以下ならば連環でC・Dにも100%波及します。
    そして
    >虚実の代わりに神算だと、成功時クリティカルになるから
    >連環持ちの知力や敵部隊知力に関係なく連環が発動して計略効果が波及します。
    などということもありえません。仮に部隊Aが「知力90神算」+「連環」で部隊知力89の部隊Bを撹乱させた場合
    連環で部隊C・Dにも計略は発動しますが、C・Dの部隊知力が90以上の場合は計略が100%成功するわけではありません。

    説明書きの記述は根拠不明なので勝手ながら私が消去させて頂きました。
    反論がある場合は、まず「PCかCSでちゃんと検証した」ということを明記してください。 -- (801) 2011-04-04 22:56:20
  • おっ!昂揚が△になってる。

    たしかに戟兵や弩兵などの複数攻撃と合わせると使えないこともないんだよね。 -- (名無しさん) 2011-04-12 01:13:42
  • >もう持ってる武将込みで評価は確定しているので、いまさらそのような議論は無意味

    うーん、特技の書き換えも出来るわけだし、意味が無いとは思わないけど。
    保有武将を「書き換え推奨」「そこそこ適正一致」「絶対維持推奨」に色分けするのとか面白そうだけど。
    まあ、面倒かw -- (名無しさん) 2011-04-13 11:57:44
  • それだったら武将欄のコメですね~ -- (名無しさん) 2011-04-14 01:29:45
  • 徴税の効果って元々月初めに出されるはずの金を10日毎に小出しにして出すってだけのこと?(これだと1→0.33..、0.33..、0.33..)
    それとも、元々月初めに十割入る予定だった金も五割になるの?(これだと1→0.5、0.5、0.5)
    あるいは元々の収入は十割で+十日ごとに臨時収入?(これだと1→1、0.5、0.5)
    どれ?ひょっとして俺の計算式に間違いがあるの? -- (名無しさん) 2011-04-23 20:23:14
  • ↑0.5、0.5、0.5 -- (名無しさん) 2011-04-23 21:07:40
  • サンクス、これで徴税を富豪と同都市に駐留させるというコメントの愚かさがわかった。 -- (名無しさん) 2011-04-23 21:34:28
  • 月初めの収入が0.5から0.75になるんで、徴税+富豪が全くの無駄ってわけでは無いけどね
    俺の場合、金欠でギリギリ開発資金はすぐに欲しいって前線都市に二人とも置くって場合はあるな
    もしくはダントツで金銭収入が多い都市を一つだけ保有してるなら一緒の方がお得な場合もある
    まあ大抵は分けた方がいいですわね -- (名無しさん) 2011-04-25 11:36:59
  • 注意書きにもあるように徴税持ちを移動させて2.5倍の収入を得るっていう荒業もあるしね -- (名無しさん) 2011-04-25 18:30:18
  • 伏兵はなんか、ユニットが見えなくなるとかのがよかったなあ。
    透明なまま城を攻撃されてるとか結構こわいものがありそう -- (名無しさん) 2011-05-05 21:10:45
  • 気になったので連環ちょっと調べてみた。
    連環持ちが知力1、相方百出知力100で適当に敵並べて何度かやってみたが、
    ちゃんと毎回の様に連鎖した(ps2pk)。
    連鎖分も連環持ちの知力ではなく部隊知力で判定されてると見てよさげ。 -- (名無しさん) 2011-05-15 11:56:29
  • 誤解を招かないように発言しておきますが、
    連環は所持武将の知力に依存します。つまりは67に連環は実用的ではない。
    とか、ワロタ笑
    だから、依存しねえっていってんだろ。
    試してみなよ -- (名無しさん) 2011-05-16 01:00:21
  • 発動率50%の特技が全部100%だったらちょうどいい強さだったのにな。 -- (名無しさん) 2011-06-01 02:27:39
  • ↑同士討ちクリティカルとか考えると、連戦だけは50%でも良いかも -- (名無しさん) 2011-06-01 14:21:31
  • ↑同感。神算持ちに同士討仕掛けられたら目も当てられない。 -- (名無しさん) 2011-06-01 14:36:22
  • ↑諸葛亮→魏延ですね。分かります。 -- (名無しさん) 2011-06-01 14:41:20
  • ↑同じ勢力にいる時は神算と連戦の組み合わせは悪くないけどね。
    連戦は反撃ダメージが痛いけど、相手が混乱してればダメージを受けないからほぼ確実に攪乱を決められる神算との相性はいい。
    孔明の神算で混乱させて別部隊の魏延が連戦で叩くって感じかな。 -- (名無しさん) 2011-06-01 15:33:57
  • ↑当たり前のことをそんな偉そうに語られても…、話題も違うし -- (名無しさん) 2011-06-01 19:41:51
  • 槍神と闘神ってとんでもないチート特技だと思う。
    自分や相手の武力に関係なくたとえ相手が呂布だったりこちらが瀕死でも螺旋突はめができるのだから。
    デフォでの所有者が槍神がいにしえ武将の尉遅恭、闘神が張飛といにしえ武将の白起しかいないのも頷ける。
    所有者がみな高武力なので能力依存しないってのは実感しづらいが。 -- (名無しさん) 2011-06-03 07:10:57
  • >発動率50%の特技が全部100%だったら
    猛者無双過ぎるw -- (名無しさん) 2011-06-06 21:07:01
  • ↑正史では孫堅の、演義では関羽のかませ犬だった華雄さんにようやく光があたるのか… -- (名無しさん) 2011-06-06 21:49:52
  • 3人部隊だったら目当ての武将を怪我させるのも難しいし
    ぶっちゃけたいしたことないな。 -- (名無しさん) 2011-06-06 21:54:18
  • 猛者の怪我って次のターンには回復しちゃうから
    同ターンで計略かける部隊なりをあらかじめ用意しとかないといけないし
    猛者ってイマイチぱっとしない印象 -- (名無しさん) 2011-06-07 00:19:49
  • >発動率50%の特技が全部100%だったら
    連戦持ちが最強の弩兵隊になるなwww -- (名無しさん) 2011-06-07 13:52:06
  • もうそろそろこっちも検討掲示板建てたらどうだ? -- (名無しさん) 2011-06-07 16:41:35
  • ↑4↑3 猛者ってぱっと見凄そうだったから着けてたけどそうでもないのか…
    次ターン速攻回復は知らなかったわ㌧ -- (名無しさん) 2011-06-08 08:16:21
  • ↑×5,×4虚実や神算持ち対策には有効だと思ってたけど案外そうでもないのね…
    曹操・郭嘉・荀攸の3人の部隊で曹操の虚実を潰すつもりで猛者持ちをぶつけたら郭嘉か荀攸がケガしたらがっかりだ。
    鬼謀も百出も能力依存しないからウザさは変わらない。 -- (名無しさん) 2011-06-08 08:35:53
  • 猛者は運任せだからね。負傷は火でもするし。
    怪我するまでリロードとかするなら別だが、正直、○でも過大評価な気も。

    ちなみに今更検討掲示板は不要。技巧のも廃れてるし……。 -- (名無しさん) 2011-06-08 09:32:06
  • 妙計って知力90台が使えば擬似深謀になって結構使えるのに、いにしえ武将を別にするとデフォでの所持者は偽帝陛下だけだから駄目特技に見えるw -- (名無しさん) 2011-06-08 15:14:28
  • 強運の評価が×なのは厳しすぎる気がする。
    兵1の囮や自爆テロ等有ればそれなりに使い道があるから△位と思うのは自分だけですか…? -- (名無しさん) 2011-06-08 22:16:14
  • うむ、許す。
    強運△、猛者△に編集し給え。 -- (名無しさん) 2011-06-11 14:19:45
  • 名声の治安低下増ってデメリットと言い切れるのだろうか?少ない金と行動力で迅速に徴兵できる。
    治安の回復に必要な金と行動力も少なくて済む。治安90と100の収入差があるのは確かだが
    デメリットは気分的なものが大きいのでは。 -- (名無しさん) 2011-06-22 23:10:31
  • ↑兵舎レベルによる。レベル3だと確実にデメリット。
    一回の徴兵で兵舎レベル3だと治安15減るのは痛いです。
    (巡察1回で治安11あげられればいい方なので) -- (名無しさん) 2011-06-22 23:46:44
  • ↑それはそうなんですけど、治安が94なり96の時と100の時の収入の差って大した違いでは無いですよね。しかも月を股がなければ実質な被害はゼロ。デメリットは気分的なものではないかと。 -- (名無しさん) 2011-06-22 23:56:46
  • 治安も5割増しで低下するのだから、デメリットはデメリット。
    効果の説明なんだから、気になるかならないかってのは問題じゃない。
    ようするに、それを踏まえた上でうまく使いなさいって話。 -- (名無しさん) 2011-06-23 08:39:44
  • 拠点を奪取したが、兵士が少ない。いつまた奪取されるかわからない。
    そんなときに名声使ったらいいんじゃないか?まあ兵装はどうにもならんがな。
    たまに賊という名の援軍が出るかもしれないし。 -- (名無しさん) 2011-06-23 16:47:29
  • 前に見たときは攻撃系の槍神と闘神以外の○神特技(水神除く)の評価が◎だったが
    現在は☆になっている件。螺旋突で確実に混乱出来る槍神と闘神は解るが他のが何故評価が
    ☆になったんだろうか? -- (名無しさん) 2011-07-21 19:50:11
  • 勝手に変わってる事はよくあるから、断りなく変更してあったら修正しちゃっていい。

    つっても、どこ変わったぱっとみ判らん事もよくあるけど。 -- (名無しさん) 2011-07-21 22:25:43
  • 鬼謀◎にしちゃっていいですか?
    過小評価だと思うんですけど… -- (名無しさん) 2011-07-23 21:27:12
  • そんな事よりも↑9の言うように強運と猛者の評価を変えろよ。 -- (名無しさん) 2011-07-23 22:11:54
  • 要領大きそうだったので個々に分けておきました

    だめだったらもどしてください -- (編集した奴(初めて)) 2011-07-28 17:25:22
  • 作ったページ消せるのは管理人さんだけなんだが…… -- (名無しさん) 2011-07-28 18:25:25
  • ↑2 いじったんならリンクつけろよ -- (名無しさん) 2011-07-28 20:20:49
  • 「容量大きそう」って警告でたか?出てないなら分ける必要ないだろ
    一覧できる方がメリット大きい
    しかもタイトルのスペースはなんだ これじゃ親階層に行けないじゃないか
    wikiのことよくわからないなら新しいページつくるの自重してくれ -- (名無しさん) 2011-07-28 21:09:48
  • たしかになんかおかしい -- (名無しさん) 2011-07-29 08:42:36
  • 要領大きそうだったから編集したので
    なので別に警告はでていません
    リンク?
    部分編集の欄あると思います。 -- (編集した奴(初めて)) 2011-07-29 09:07:16
  • しかも、こんな事で騒ぐの?
    幼稚ですか?
    こういう書き込みをしている俺も幼稚だがな!
    -- (編集した奴(初めて)) 2011-07-29 09:13:29
  • ↑こいつ頭おかしいのか?
    警告出てなけりゃ容量大きくなかったんだろ。
    それを勝手にページ増やして逆にwikiの容量増やしたあげく、リンクも出てないからそのページに行くこともできない。
    自分の自己満足で迷惑かけてることに気づかないのか?あ、夏だからか。 -- (名無しさん) 2011-07-29 10:07:50
  • しかも一覧ページ内の項目ごとのリンクも消してやがる。いい加減にしろよ。 -- (名無しさん) 2011-07-29 10:10:51
  • 防御だけ残ってるな
    わけわからん -- (名無しさん) 2011-07-29 10:25:43
  • とりあえず、一週間前に復元しといた。 -- (名無しさん) 2011-07-29 14:57:07
  • 小学生いじめるなよ -- (名無しさん) 2011-07-29 23:33:12
  • 名声△でいい -- (名無しさん) 2011-07-31 15:58:16
  • 上コメで猛者での負傷は次ターンで回復される~というのがあったのでPCPK版で確認した所、数ターン負傷が継続する模様。 -- (名無しさん) 2011-07-31 18:45:09
  • PCPK版での猛者については同意。回復するまでのターン数はランダムだと思う。個人的には○だな。弓以外はどの兵科でもマス移動戦法が、適正Bで使えるし、○将みたいに武力依存せずに発動が期待できるから、弱小勢力であるほど使える。寒い戦法だが兵1槍で飛ばして武将→怪我→攪乱→ボコる とか。他の戦闘系△クラスより、明らかに有益。血路もそうだけどね。今更評価を変えなくても、知ってもらえれば嬉しい。 -- (名無しさん) 2011-08-02 12:17:16
  • ↑猛者はPS2PKでも回復はランダムだったと思う。ただ、それでも上にも書いてる通り運任せなのがね。
    負傷率50%×戦法成功率×相手部隊の武将数って考えると、狙った相手に発動したらラッキーレベル。
    ただ、一回発動すると続けて負傷させる確率が高い気も。
    まあ、△は使い方次第で化ける的な物だと思えばいいかと。詩想とか軍楽台有れば戦法も計略も使いまくれるし。 -- (名無しさん) 2011-08-02 20:33:59
  • ↑で書かれた式で狙った相手を怪我させる確率を計算してみたけどやっぱり猛者は駄目だな。
    槍・騎・戟のマス移動戦法の成功確率はいずれも最大が適正Sで85%。適正がA以下だとさらに低くなる。
    これで計算すると3人部隊の標的を怪我させる確率は最大でたったの14.1%。(小数第二位以下切り捨て)これじゃまったく当てにならん。 -- (名無しさん) 2011-08-03 17:26:34
  • ↑付記すると、2人部隊の場合は最大21.25%、単騎だと42.5%となる。 -- (名無しさん) 2011-08-03 17:32:26
  • 猛者の怪我の回復判定は数ターン後というアバウトなものではないよ(PS2PK)
    月の初めに傷病が回復するかどうかの判定がある
    これは疫病での体調不良も舌戦・一騎打ちでの怪我でも同じ -- (名無しさん) 2011-08-04 03:42:17
  • ↑×3 それなら主に単騎相手に運用すればいいだけでは?万能系武将の単騎にはなかなか効くし。
    ほかの特技でも相手を選ばないと有効ではないんだから、うまく使い分ければいいと思う。
    問題は特技発動と負傷回復の有無が安定しない点かな。その辺りの安定感のなさを考えると結局△評価が丁度良いか。 -- (名無しさん) 2011-08-04 14:17:50
  • ↑なるほど、言われてみればそうか。
    逆に猛者への対策を考えると、副将が1人増えるだけで主力が猛者で怪我をする確率は大幅に減るので、どうしても怪我をして欲しくない武将が猛者持ちと戦う場合は怪我をしても構わないようなカス武将と一緒に出すのも良いと思う。
    もちろん護衛持ちがいるならそっちと組ませるべきだが。 -- (↑×3,×4) 2011-08-04 17:16:03
  • しかし、猛者といい血路といい自分で使うと微妙さを感じるのに、CPUが使うと厄介な特技だなあ。前者には思わぬ痛手を被るし後者では捕まえたい武将と同一部隊にいると逃げ切られてしまうし -- (名無しさん) 2011-08-04 18:38:32
  • プレイヤーでは微妙なのに、CPUだと厄介な、猛者や血路、不屈や金剛のありがたみを感じたいなら縛りプレイなんだろうけど、本末転倒だよなぁ。 -- (名無しさん) 2011-08-04 22:18:03
  • 内助を何度も○にしてる人、そこまでプッシュする理由を書いてくれ。 -- (名無しさん) 2011-08-06 14:52:49
  • 鬼謀は百出や深謀と比べるとやっぱりありがたみが薄い気がする
    虚実とかと合わせたときはいいと思うけど、単独で見るとイマイチな感じ。
    2マス先まで広がる効果ならば◎以上であっても納得なんだけど

    -- (名無しさん) 2011-08-06 18:56:32
  • ↑鬼謀が一番生きるのは私は序盤だと思います。火計も1マス伸びるので神火計なくても離れて罠に火をつけられるのは大きいです。 -- (名無しさん) 2011-08-06 19:23:55
  • ↑2それは鬼謀持ちを盾に入れちゃってるからじゃないかね。
    鬼謀は寡兵の遊軍として後方からの計略に徹するのが強い。
    陸遜は盾と二択になるけどね。曹操も盾にするなら郭嘉よか典or許の方がいいし。 -- (名無しさん) 2011-08-06 23:54:45
  • 鬼謀は効果はそこそこだけど一応最上級特技だから◎でいい -- (名無しさん) 2011-08-07 01:21:14
  • 同じ☆の特技の間にも実際には差があるよね。
    虚実はあきらかに神算に劣るけど、両方☆だったりするし。
    あと、組み合わせ次第の特技もちらほら…
    鬼門は百出との組み合わせで初めて☆クラスになると思うや。 -- (名無しさん) 2011-08-07 05:32:22
  • 金剛が戦法には適用されないことが判明したので
    評価を△にしました。
    また、評価記号の「マル」と「バツ」が小さすぎてバランスが悪いと思ったので
    「マル」は「大きいマル」を「バツ」は全角小文字のエックスに変えました。 -- (801) 2011-08-07 15:18:58
  • 飛将+百出+神算か虚実の組み合わせは最強! -- (絶影) 2011-08-08 22:18:41
  • まてまて。飛将をZOC無視目的で使うのはもったいないだろう。攪乱や偽報を喰らわせた敵には別部隊で殴らせた方が効率良いし。
    遁走なら良いと思うけどね。勿論、遁走は遁走で◯神or将と組み合わせる事で疑似飛将だから、状況に合わせて有効な手を考えると良い。 -- (名無しさん) 2011-08-08 22:31:46
  • ↑参考にするね。 -- (絶影) 2011-08-09 12:02:31
  • 威風って強そうに思えるがあまり使えんな
    20削るなんて遠慮しすぎ。40くらいは一気に削っても良かっただろうな

    掃討の5なんか酷すぎだ・・・ -- (名無しさん) 2011-08-14 12:14:00
  • レア特技扱いだし、2回攻撃すれば(相手も戦法二度使ってるとして)気力ほぼ0になるくらいで良かったね
    そうするとやはり30~40は削って欲しいところ -- (名無しさん) 2011-08-16 10:26:19
  • 反計って駄目特技なのになんでレア特技になってるのか分からない…
    賈詡先生と姜維に計略仕掛けるアホはいないだろ… -- (名無しさん) 2011-08-16 19:11:23
  • プレイヤーが賈詡先生と姜維がいる部隊に計略かける事はないしな。
    COMなら使ってくることも時々あるけどやっぱいらん特技だよな。
    -- (名無しさん) 2011-08-16 20:08:46
  • ↑というか、そもそもその二人に計略通せるのは孔明しかいないしな…
    洞察持ちと組ませれば孔明の計略も弾けるけど普通計略耐性が非常に高いこの二人とは組ませないでしょ。たとえ反計が発動しても孔明相手じゃ100%弾かれる。
    これで反計をどう使えと… -- (↑×2) 2011-08-17 06:53:07
  • 能力研究で反計が出た時だが
    暇を持て余してた武将に覚えさせて甄氏(傾国)と併せて徐晃(沈着)の副将につけた
    やっぱり微妙だった -- (名無しさん) 2011-08-17 07:17:30
  • 反計とか開発者側はこれは強い特技だ!って思ったんだろうな。
    特技なんて強すぎるくらいでちょうどいいのかもな。
    中途半端だと空気スキルになるし。 -- (名無しさん) 2011-08-21 14:40:13
  • 屯田は所在都市にも適用されていたら◎か☆クラスの神特技だったんだがなぁ。使えない訳じゃないけど技巧研究と戦略と地形に
    合わせて使わないと効果が活きにくい・・・。 -- (名無しさん) 2011-08-21 22:10:35
  • 強運は×でいいような。
    囮や自爆テロで使うなら、能力研究で早期に出現する血路や護衛持ちとか、三流武将で代用が利くし。 -- (名無しさん) 2011-08-27 18:31:55
  • 護衛は戦死無しなら△でも良いけど、戦死ありや多いの場合、◯ないしは◎でも良いのでは無いかと思う。
    いやね、戦死多いでやっていたら劉備の部隊の副将で居た諸葛亮が、呂布の騎馬突撃で戦死したので・・・。 -- (名無しさん) 2011-09-03 00:07:22
  • ↑孔明がいて呂布を泳がしておくお前が悪い -- (名無しさん) 2011-09-03 00:49:04
  • ↑www 普通はまず呂布を無力化するわな -- (名無しさん) 2011-09-03 22:15:05
  • 途中で送っちゃった
    ↑3 強運は、上記にあるとおり「よほどの人材不足」の状況でないとあまり意味はないと思う。
    護衛はまだマシだが・・・生命保険みたいなもん △以上ではないかと
    ただ、血路もそうだけどデフォの所持者が曹操配下なんでちょっと目を引きがちなだけ -- (名無しさん) 2011-09-03 22:22:16
  • 名声は時々徴兵休んで巡察のみと言う使い方をするなら
    資金と行動力の節約を出来るから◎ぐらいの効果はあるんじゃないかな?
    -- (名無しさん) 2012-01-12 00:55:22
  • 論客は超級だと×でいい。ちなみに個人的には火神+血路+護衛or洞察は最強!諸葛亮にですら勝てる(笑) -- (マンコスター) 2012-01-17 22:07:53
  • 弓神の項目、火神とのコンボが基本って全く現実的でないと思う。所持武将を揃えるのが難しいし、揃っても個別に用いた方が間違いなく有用。 -- (名無しさん) 2012-01-18 10:14:19
  • ちなみに、火神+藤甲は火罠には最悪。ダメージが多い上に混乱(..)個人的強運の火罠はた楽しい(>_<) -- (マンコスター) 2012-01-18 19:54:21
  • 弓神は乱射における特権もあるんから無理して火神と組まなくても良いよね。
    まあ組めれば強いけど。 -- (名無しさん) 2012-01-18 20:29:13
  • そうだね。弓神は弓神+威風+射手は効果的(..)霹靂付き威風+射程+攻城or工神も犯罪(笑) -- (マンコスター) 2012-01-18 21:27:45
  • 補佐は◎にならないかな?
    強い奴を義兄弟&副将にするとかなり極悪
    威風持ちだと極悪だし
    掃討でもそれなり
    この運用なら
    本人がどんな無能でも使える
    (無能だと高い官職で太守になってしまう問題はあるが)

    補佐+威風+弓神 
    気力が無くても延々後方から支援攻撃で気力を削れる
    -- (名無しさん) 2012-01-21 00:55:48
  • ねえ、技巧の評価の検討掲示板ってあるの知ってる? -- (名無しさん) 2012-01-21 10:33:39
  • 補佐を無理に活かそうとするよりも威風持ちや弓神持ちを単体で運用した方が戦力になると思う。補佐を活かす為に威風と弓神を同一部隊に組み込むなんて戦力ダウンも良い所。 -- (名無しさん) 2012-01-26 08:18:38
  • つ義兄弟&結婚。乱数神のご機嫌次第とは言え、援護攻撃はそれなりに使える。 -- (名無しさん) 2012-01-26 10:39:09
  • 補佐は大体三回攻撃すると一回おまけが付いてくる
    合計7部隊で集中攻撃すれば期待値2回弱
    その部隊と合計三回で威風持ちだと気力を60削れる
    弓神はともかく威風の気力削りを有効利用するとなると
    補佐か義兄弟配偶者による援護シフトが強そう。
    -- (名無しさん) 2012-01-27 20:04:25
  • 威風は対comと対プレイヤーじゃ全然評価が変わる!対プレイヤーだったら☆でいいと思う。
    霹靂付き威風、弓神威風が敵プレイヤーにいると極悪(>_<) -- (マンコスター) 2012-02-26 18:50:43
  • 踏破って伏兵の被害を防ぐ効果もあるみたいです -- (名無しさん) 2012-02-27 19:46:48
  • 藤甲+火神+踏破の場合どうなんの? -- (名無しさん) 2012-04-11 04:47:52
  • 火神は意外と簡単に手に入る研究表の引きにもよるが
    運良く引いたら無敵の火計部隊の完成である(敵にも付く可能性があります) -- (名無しさん) 2012-04-28 13:59:55
  • 鬼門+鬼謀もありだと思う
    落雷はどこでも使えるから停戦or同盟中の相手の施設を破壊したりできる
    または、停戦切れギリギリまで都市に落雷して占領という手もある -- (名無しさん) 2012-08-06 22:48:00
  • 猛者は〇でもいいと思う。敵の戦闘能力低下や知力低下は大きい。 -- (名無しさん) 2012-08-29 21:11:49
  • 詩想は〇で良くないかな?計略の殆どが使える事と螺旋突や横薙.貫矢が連発できるのは大きいと思う -- (名無しさん) 2012-09-21 21:20:43
  • 同じ○評価の○将系ほど役立つとは思えんけど
    楽奏が○なんだし詩想も○でいいかもね -- (名無しさん) 2012-09-22 18:45:50
  • 猛者は発動すれば強いが、戦法成功率や条件を含めると、発生確率がかなり低いのが△な理由。
    詩想も軍楽台が要るのがネックで△以上○未満とされた。 -- (名無しさん) 2012-09-23 03:40:36
  • なるほど -- (↑×2) 2012-09-23 14:51:16
  • 関所・港封鎖防衛で弩Sと組んだり、序盤中盤の訓練のお供で活躍、自分の中でも○あるな詩想
    個人的には現状○の操舵や水神より嬉しい


    -- (名無しさん) 2012-09-23 21:04:58
  • 乱戦は◎でもいいと思うんだが
    関羽、張飛、呂布も止めれるし
    カクや諸葛亮も止めれる
    防衛線では
    テリトリーは狭いけど、擬似覇王になる。 -- (名無しさん) 2012-10-25 12:13:24
  • ( ..)φ 誤解していたが、連環の効果は所有者の知力とは無関係(鬼謀などもそうだが)。
    連環による隣接部隊に対する計略も、仕掛けた部隊の知力・特技効果が現れる。
    (孔明+士元)の部隊でも(孔明+連環を付けた蔡和)の部隊でも連環による隣接部隊への計略の効き方は同じ。 -- (名無しさん) 2013-03-14 07:05:07
  • 質問よろしいでしょうか?
    「昂揚」ですが投石の「霹靂」で複数隊
    敵を殲滅した場合は効果は重複するのでしょうか? -- (名無しさん) 2013-04-19 14:25:01
  • 私の考える最強
    弓装備で
    洞察+連戦+心攻
    弓将+楽想+築城
    神将+指導+弓S持
    勇将+指導+弓S持
    連環+神算+鬼謀
    戟装備で
    闘神+心攻+捕縛

    -- (名無しさん) 2013-05-23 08:03:53
  • 射手は×だとおもう
    森が戦闘の舞台になることはほとんどない
    槍と乱戦を組み合わせたほうがいい
    -- (名無しさん) 2013-06-09 06:15:51
  • スキルはプレイする場所や侵攻と防衛で評価が変わると思うよ。

    射手や詩想は主に防衛戦での使い勝手が非常に( ・∀・)良い!
    特に晋陽や新野とかでポツンと始めた時なんかは
    弓クリティカル系+詩想+射手で防衛が結構楽になる。
    他にも北海、濮陽、陳留、許昌、長沙、建業、梓潼などの近辺でも使える。
    詩想+軍楽台の気力回復は序盤勢力過小な時の鍛錬行動P節約に欠かせない。

    侵攻時とかは怒髪+楽想+戦術クリティカル系が非常に優秀過ぎる。
    弩S飛将+怒髪+楽想の特攻で城に取り付いて
    貫矢や火矢撃ち続けると簡単に城が落とせてしまうし
    戟や槍での先行露払いの時も後方が軍楽台建てるまで
    息切れしないで時間稼ぎしてくれるから( ・∀・)良い! -- (名無しさん) 2013-06-09 17:45:54
  • 醍議会なんて¥
    -- (内田 雄久) 2013-09-13 11:16:46
  • よく名声はデメリットがあると言うコメントがありますが、名声のデメリットは何ですか? -- (名無しさん) 2013-11-17 20:33:25
  • あっ、特技一覧にデメリットの理由書いてあった。すいません。 -- (名無しさん) 2013-11-17 20:39:47
  • 造船、開発って能力依存じゃないの -- (P) 2014-01-17 03:37:11
  • ↑少しは能力にも関係するが、諸葛亮と組めばほとんど変わらないっていう意味じゃないか?
    猛者は○でもいいと思う。 -- (諸葛亮) 2014-04-01 08:13:35
  • ↑↑特技の『半減』という効果は能力に関係なく発揮される。
    ただし、半減する前の基礎の開発期間は知力に依存する。
    例えば、知力100、70、40の3人で艦船生産する場合、知力100が『造船』を持っていても、知力40が『造船』を持っていても生産日数は同じということ。 -- (名無しさん) 2014-04-03 12:58:10
  • クリティカルの場合、槍の螺旋は混乱、弓なら火矢の炎の追加ダメ確定。でも戟と騎馬と兵器は?クリでても特殊効果なし?これはなんでだろうな、状態異常おこせるとか追加ダメージとかバランス崩壊の原因だわ。他の兵科にもつけなきゃ。騎馬はクリで猛者の効果とか、戟はクリで反撃受けなくなるとか。 -- (名無しさん) 2014-07-04 20:36:59
  • 戟は範囲攻撃と捕縛率上がるし、騎兵は強制一騎打ちがあると言いたいが
    乱突や弓や弓程強力じゃないしな…しかもクリティカルでの効果じゃないし
    騎兵はクリティカルで強制一騎打ち増、
    戟は反撃半減とかよかったかもね。反撃受けないのは強力すぎるかも
    数部隊巻き込む時大概狙う部隊自体弱いのか混乱させてるからそこまで強力でもないかもしれないけど
    どっちにろ修正なんてされないから詮無きことなんだが…
    有志が修正データでもうpらない限り -- (名無しさん) 2014-08-12 04:48:23
  • 鉄壁が◯とか正気かよ -- (名無しさん) 2014-09-07 18:52:55
  • 強運は特技が×というよりついてる武将が×だわ
    関羽や馬超あたりが強運ついてたら相当厄介だと思うんだが
    あの能力で捕縛できない轢き殺せないは相当チート
    強運持ちって焼き殺せたっけ? -- (名無しさん) 2014-09-09 05:36:39
  • AIが使う敵キャラとしてじゃなくて、プレイヤー側が使う視点で書いてあるから×なんじゃない?
    敵の強キャラについてた場合は確かにめんどくさいけど、自分で使うと有効な使い道殆どない。
    趙雲の洞察だって書き換えたくなるときあるのに、仮に自勢力の関羽や馬超に強運がついてたら、多分書き換えたくなる。
    あと強運もちは火と騎馬では死んだところ見たことないけど、一騎打ちで一閃されると普通に死ぬ(CSPK) -- (名無しさん) 2014-09-09 14:08:54
  • ↑4 槍と弩のクリティカルが強いのは確かだけど、この兵科元々があんまり強くないからその代償だろう。
    槍は殴り合いに脆い上に単隊しか攻撃できないし、砂地で戦法が使えないのも北ではかなり痛い。弩は戦法か支援攻撃ありきの威力なとこはあるし、こっちも地形制限がでかい。
    特に槍って、ぶっちゃけ乱突のクリティカル効果がなかったら、城近くの防衛戦ぐらいしか使われないぐらいの兵科だと思う。 -- (名無しさん) 2014-09-09 14:25:44
  • 威風って☆か?前見たときこんな高くなってなかったとおもうが、いつから☆?
    ○かせいぜい◎ってところで、☆はないだろうさすがに。使えないわけじゃないが、神算・虚実や槍・弩クリティカル系と並ぶほどの価値はないよね。 -- (名無しさん) 2014-09-09 15:44:03
  • 編集履歴見たら今日勝手に書き換えられただけみたいなんで復元しといたわ
    鉄壁◯といいここのところ変な編集してる奴がいるな -- (名無しさん) 2014-09-09 17:17:54
  • 見直したら今日じゃなくて昨日だった
    まあ最近になって急に書き換えられた事には変わらんけど -- (名無しさん) 2014-09-09 17:26:43
  • 編集ありがとう。しかし過去ログを参照するに、提議もなしに書き換えられてるのって結構多いんだね。
    洞察も◎か○かで議論してたぐらいなのにいつのまにか☆にされてるし。洞察も☆はねーよなあ。◎に戻しといていいかな。 -- (名無しさん) 2014-09-09 17:57:14
  • 組み合わせ次第の話ですよねどの特技も、
    これからのことを考えて注意書き、ここも必要なのでしょうか? -- (名無しさん) 2014-09-10 01:33:05
  • 組み合わせによって劇的な変動がみられる特技もあるけど、評価が激変するほど変動するのは数としては少ないんじゃないか。
    通常攻撃クリティカル系や威風と組み合わせた場合の連戦や補佐とか、計略成功率系と組み合わせた連環や鬼謀・計略クリティカル系とかぐらいか。
    そういうのはしかし殆ど説明欄に書いてあるからなあ。まあ、かつて議論の末にいまの形に落ち着いたみたいだし、評価を変えるようなら相応の理由を書いておいてほしいね。 -- (名無しさん) 2014-09-10 15:32:31
  • 洞察はコメントでの議論においては最終的に◎扱いだったので、☆から修正しました。私も妥当だと思います。
    ☆がつくに値すると思う人はコメントで理由を書いていただけるとうれしいです。 -- (名無しさん) 2014-09-17 00:28:51
  • COM相手には◎、対人戦は☆って感じだな洞察は -- (名無しさん) 2014-09-17 07:41:04
  • 「攻城」があるなら「守城」が有っても良いのでは。カクショウ辺りが該当者で。 -- (名無しさん) 2014-09-25 22:34:32
  • 待伏が完全にないに等しい(というかあまり伏兵を使われない)特技なのがなぁ・・・・
    せめて、螺旋突(乱突)と同じで伏兵にクリティカルで必ず混乱とかついてればなぁ・・・
    もしくは伏兵限定の神算で良かったんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-09-26 02:28:30
  • ↑神算から看破部分は抜きで -- (名無しさん) 2014-09-26 02:32:16
  • よくわからんが、こういう評価じたい必要なのかとどのゲームの攻略サイトみても思う。
    俺はまったくみないし好きなの使うからなぁ。くだらん争いうむだけならいらんのでは? -- (名無しさん) 2014-10-23 19:35:44
  • コメント欄含め「使える使えないは、人によっていろんな意見があるなぁ~」程度に楽しく見てるし
    全然問題ないな、と思う。何がくだらないかも人によるしねぇ -- (名無しさん) 2014-10-24 07:18:50
  • まぁ俺もそのくらいでとらえているが、三国志11好きでみんな見に来てるわけで、それなのに丸が星になっただのなんだのって見てて悲しいわ。その特技の使い勝手だけ書いて、評価はないほうがいいとおもうんだがなぁ。これ一人でもくもくと改造したり編集したり縛ったりして楽しむもんだから、誰かさんの評価なんて気にしてプレイするもんでもないからなぁ。別に仲良くするならいいんだが、くだらないことで争いになるのはいやだなぁ。みんな三国志好きな仲間みたいなもんじゃないか -- (名無しさん) 2014-10-25 20:34:12
  • ここは攻略wikiなんだから、攻略的な観点からの評価ぐらい当然あるべきじゃないの。正直5段階評価ってのは無理がある気はちょっとするけども。
    例えば反計の説明文なんかゲーム初めたばかりでこの項目みたひとなんか「なにこの特技つええ!」って思うかも知れんけど、実際の使い勝手は×だからね。ていうか××でもいいぐらいだからね。
    状況によって価値が変わる特技はあるにせよ、大体の目安として評価としてがあるのはいいとおもう。 -- (名無しさん) 2014-10-26 15:05:54
  • 「コンボが『基本』」に違和感 -- (名無しさん) 2014-11-02 14:48:48
  • 俺は評価はないという意見に賛成だ。使った感想とか使いにくいとか使いやすいとか使える場面は少ないとか多いとかそういうことは書いて見る人に判断してもらえばいい。評価という形で5段階に決め付けるから勝手に編集だの荒れたりするんじゃないのかという意見だろう?俺は賛成だわ。好きな特技とかが勝手に評価されて×だのついてたらいい気分はしないもんな。使い勝手だけ書いてもめる原因になる評価はなくてもいいんじゃないだろうか。俺はこのサイトの☆ついてる特技しか絶対つかわねーなんて人でもいるのかwwこんなどうでもいいことでもめるならなくしてもいいとはおもわないか? -- (名無しさん) 2014-11-03 13:41:14
  • 煽ったり根拠なし無断編集するアホは果たしてこの評価があるからアホなのか。いやあ、どうだろうな -- (名無しさん) 2014-11-03 15:19:17
  • そもそも攻略サイトなのになんで攻略情報削っていいってことになってるんだ。初心者が説明文だけ見たって特技の価値は全然わからないよこれ。普通にプレイする限り、評価欄の方がはるかに実情に沿っている。
    評価欄もいらないほど詳細に説明文を書いてくれるってんなら有りかもしれんが。 -- (名無しさん) 2014-11-09 23:50:13
  • 議論も経ずに勝手に変更する奴が阿呆なのは自明の理だし
    評価の有無なんてあんまり関係ないと思うけどな
    仮に今の☆○×みたいなのがなくなっても「説明文が気に入らない」とかで
    勝手に編集するだろそういう奴は


    ただ揉める原因になってるとしたら、いっそ複数置いておいたらいいんじゃね?
    屯田や論客みたいに、複数の評価がある方が揉めないと思う。
    -- (名無しさん) 2014-11-13 07:04:21
  • だから、使い勝手を書くのはいいと言ってるだろう。使いやすいとか使えないとか。こう使うとかさ。それなら初心者でもわかるだろ。余計な5段階評価なんてつけるからもめてるんだろうと思うな。☆ってついててもどこでどう使えばいいのかむしろそっちのほうがわからないとおもうぞ?なんで5段階評価なんて必要なんだ?誰かが勝手に編集しただのなんだのばかりで余計なことばかりだ。でも説明文は評価のようにいじられてない。わけのわからない段階評価なんてするから、気に食わない人もでてくるのでは?どうプレイするのかはプレイヤー次第だ、勝手に段階評価なんてするもんじゃないとおもう。×だの△でもその人によってはプレイによっては使えるかもしれんだろう?余計なきめ付けが争いをうんでるのでは? -- (名無しさん) 2014-11-13 19:15:25
  • あくまで攻略サイトであって、この特技はこういう性能でこういうときにこう使うとか「情報」を書けばいいわけであり、☆だの×だの余計な決めつけは必要なく感じる。俺は勝手に編集したりしないしそこまで気にしてるわけではないんだが、たまにのぞくと勝手に編集されただのなんだのでうんざりしててなぁ。くだらない、あまりにもくだらない。なぜそんな争いをうむだけの余計な評価をつけるのか。なにも削除しろとはいわないし勝手に編集するやつが悪いとも思うが、正直必要ないとおもうし無駄に近い。使い勝手や使い方とかは書いてあると助かるが、☆だの×だのついてないと困るなんてことはないだろう?くだらない争いでサイトが荒れるだけならいらないのではと思ってるだけだ。仲良くするのなら別にどうでもいいとはおもう。 -- (名無しさん) 2014-11-13 19:26:38
  • やりこんでる人ならこの説明文を見ただけでもわかるだろうけど、始めたばかりで攻略サイトを見てる人のことも考えてくれよ。初めはどういう状況でどういう特技が効果的なのかもわからないんだから、一般的な評価として汎用的な評価があるのは凄い助かるよ。現におれは助かった。神算や神将が☆で、親~や鉄壁が×なことには全く文句ないし、概ね実情にそってる。無意味だなんてこと全然ないよ。
    きちんと消す理由があるんならともかく、争いを生むからとかいう謎の理由で消すってのはちょっとありえない。過去見ても基本的にあったのは特技の評価に関する論争であって、それは攻略サイト的には有意義だしいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-11-14 00:11:09
  • んーなんで特技を☆とか○の評価しないといけないのか俺もわからん。それと↑の人の書いてることがよくわからない。☆だの○のほうがわかりにくいと思うのが普通だと思う。説明文だけじゃ確かによくわからないが、もう少し↑のほうの人は使い勝手とか使い方とか書けばいいと言ってるじゃないか。☆だの○だのよりかは使い勝手や使い方書いてるほうが100倍わかりやいすいと思うが。確かに消す必要はないと思うがね。 -- (名無しさん) 2014-11-14 19:54:57
  • 評価のとこに一文つけたらだいたい解決するのでは。「この評価は簡易的なものであり、シナリオ状況やプレイスタイル次第で求められるものは大きく変わります。様々な運用を試すことが理解への近道です。」
    フツー言われなくてもわかるけどね。五段階評価のみを盲信する人、いるのかなあ -- (名無しさん) 2014-11-14 21:11:33
  • 特技を5段階評価するのなら、それ以外も全て5段階評価しないといけないと思う。武将もなにもかも。なぜ特技が勝手に5段階評価されているのか?最近見に来た俺に言わせれば「何勝手に決め付けてんの?」って感じだわ。勝手にいじるようなことはせんが、余計なことであり気に食わないわな。話し合いした上で決めたんだろうが、見に来る人は変わるし不平不満は避けられない。なぜ5段階評価つけようとなったのかが謎だな。↑「この評価は簡易的なものであり~大きく変わる」ってあるがそれならなおさら必要ないと思った。そのとおりプレイヤー次第なのだから。どっかの誰かさんたちがいつのまにか話し合って勝手にその時の人たちで決められた評価よりも、もっと具体的な使い方とかを書くべきでは? -- (名無しさん) 2014-11-14 22:21:19
  • この特技は☆だろうとか◎だろうとかの話し合い自体がちょっと見ててありえないと思う。攻略に☆と◎が関係あるとは思えない。攻略サイトでそんなすごくどうでもいい話し合いを続けられてもな・・・・というのが正直な感想です。一部の人たちがああだこうだ言い合いや勝手に編集だのしてるだけで、初心者さんのためでもなんでもないと思う。 -- (名無しさん) 2014-11-14 22:25:19
  • 例えば一律×がついてる親~だが、なぜ親~が使えないのか?ってことがまず初心者にはわからないだろう。
    まず親~で防げる異民族は賊同様治安が低下すると発生する。異民族自体は賊に比べてはるかに脅威でそれを確実に防げる親~は一見使えそうに思える。
    しかし親~は賊の発生まで防げるわけではないので、結局のところ親~があったところで治安の維持は不可欠。そして治安が維持できているのならそもそも異民族も沸かない。
    よって親~には普通にプレイしている限り殆ど無意味な特技であり、持ち主も有能な武将なら別の特技に書き換えたい。
    これらの情報を×の一文字で完結に表しているんだから、充分役に立っていると思うがねえ。
    これに相当するぐらい全ての特技の記述を充実させてくれるんなら別だが、それでも結果的に「使えない特技だ」って書くのは避けられない訳で、文句つける人は漬けてくると思うんだが。 -- (名無しさん) 2014-11-15 01:54:37
  • そもそもこの5段階評価は過去ログで何度も触れられている通り、あくまでも一般的な状況における参考用であって、初心者に対する簡易的な目安。だからこそ使い方によって価値が変化する特技はあんまり高い評価をもらえてないし、持ち主の能力もある程度考慮されている。
    簡易的な評価ではあるにせよ、例えばこのゲームを始めたばかりの初心者が「むむむ、李カイを捕まえたが、この機略という特技は果たしてどんな特技なのか?強力なのだろうか?登用すべきかな?」と思ったときにさっと見て「おお◎か、よくわからないが使える特技なんだな、登用しとこう」という形に参考に出来るわけだし、それが出来れば充分。
    消せっていってる人は「決め付けられてるのが気に入らない」とかいうけど、これはあくまでも目安であって絶対的な評価ではないのだよ。
    状況や使い道によっては化ける特技だって(数は少ないが)あるし、そういうのが低い評価で気に入らない、というのであれば説明・備考を充実させてくれることに協力してくれんものかね。 -- (名無しさん) 2014-11-15 02:08:53
  • 「勝手に決められた」の「勝手に」ってなんなんだろう
    この特技はこう使えばいいんだよってのがあって、ここで示して賛同を得られれば当然評価も改まるんじゃないの?
    ☆か◎か話し合うのは表面上アホかもしれないけど、使い勝手が一級か超一級かって話題は今のコメント欄よりよっぽど攻略Wikiに沿ってるよ -- (名無しさん) 2014-11-15 04:50:27
  • 話し合いで決められたとは思うが、最近このサイトを見に来ている自分にとっては「勝手に決められた評価」と捕らえてしまう。親~のくだりの話はごもっともだ。わかりやすく一律×というのもそのとおりだ。でもそれは文章でどうして使えないのかを説明すればいいのであって、使えるか使えないのかはあくまでもプレイヤーが自分で考えて判断するべきところだ。攻略サイトはあくまで情報をのせればいいわけで、簡易評価もわからんではないが「勝手に編集された、この前は~は○だったのに☆になってる」とか争いになっているのが気に入らないだけなんだ。もう少し特技の説明を具体的にすれば勝手にいつのまにか決められた5段階評価に不満をもったり勝手に編集もなくなるだろうとね。ここは攻略サイトなのだから真実の情報を書けばいいわけで、「使えない」とか「×」だとか確かにそのとおりかもしれないがそういうレッテル貼るような表現ではなくてどうして使えないのか、どうしたら使えるようになるのかという説明をするべきだと思う。めんどうだから簡易的に5段階評価にしたのだろうが、初心者のため初心者のためというのなら具体的な説明もなく使えないだの×だの○だのではなくて、丁寧な文章で説明するべきではないかという話だ。自分でやれとおもうが自分は編集できないので、ただの提案と思ってくれればいい。 -- (名無しさん) 2014-11-15 19:12:59
  • 例えば「洞察」だ。敵にいるとやっかいだが、この5段階評価は自分が使うときの評価のはずだ。洞察なんて自分が使うときはほぼ無駄な特技に近い。自分がプレイしていて相手が計略かけてくることがまずないので。計略をふせぐ特技はすべて×でもいいくらいに感じている。それなのになぜか◎がついている。なぜ?気に入らないとなるわけだ。過去ログみろと言うのだろうがどこ見ればいいかわからない。むしろ初心者さんもわからないだろう。特技の具体的な説明を充実させるべきで、最後に余計な評価のせいで不愉快になる人もいるのではないだろうか。あくまでも使うか使わないかはプレイヤーの判断にゆだねるべきで、ここでは情報をかくだけでいいと思う。☆だの○だのは情報ではなくただの決め付けだ。そのときの人たちで話し合いしたのだろうがいなかった人からすれば勝手に決められたと不快に感じる。具体的な説明を充実させる方向でどうだろうか。 -- (名無しさん) 2014-11-15 19:36:15
  • 簡易評価はおれが不快だから消せ、でも編集はしないからお前らがやれ、過去ログなんか知らない、評価は俺の方が正しい、ってもうどうしたらいいのかわからんよ。 -- (名無しさん) 2014-11-16 00:21:13

  • 三国志11は「対人戦」が可能なことを忘れていないか?

    洞察は確かに、対COMだけ考えるならさほど必要性はない特技だ。

    だが「対人戦」となると話は別だ。☆でも足りないくらい重要な特技と言っていい。

    また、例えば新武将などで特技「神算」「虚実」の武将を多く登録して出していれば、それだけ洞察の重要性は増す。



    こういう議論見ていると「特技そのものの性能の強さ」と、「実際にプレイした上で役立つかどうか」というのがごっちゃになっている人が多いな。

    「性能が強い≠攻略で役立つ」ということを前提に話すべきだと思うが。

    「覇王」だって気力0だと全く効果ないし -- (名無しさん) 2014-11-16 08:44:16
  • そうだ、対人とか一人でプレイとかいろいろとプレイスタイルや戦略も違うというのに勝手に5段階に評価されているからこうなるんだ.だから最終的な評価はここで勝手に決めずにプレイヤーにさせるべきだ。だから評価はなくして、初心者でもわかるように文章を充実させていこうと言ってるんだ。
    -- (名無しさん) 2014-11-16 10:54:22
  • 各特技ごとに板があればよかったね。
    使い方を書き込む際には、上のかたが書いているように、前提やプレイスタイルを必ず
    明記というルールですれば、諸々の余計な議論を避けられたかも。 -- (名無しさん) 2014-11-16 22:39:34
  • 初心者のことも考えてくれよというのなら、丸とか三角で省略せずに詳しく説明文をかくべきなんじゃないかと見てて思った。☆とか×とかのほうがわかりやすいとか言ってる人はちょっと理解できないです。だってどうして☆なのか?どうやって使うの?どこで?わかりにくいよ。それにもう決まったことだから、過去ログでもいろいろあったとか言われても最近三国志11やりはじめた人もいるんだから。「その時の人たちで勝手に決めるな」という意見はそのとおりだと思います。まぁ初心者さんを思ってしてくれたのだろうとおもうけれども -- (名無しさん) 2014-11-17 18:18:20
  • 確かに特技1つ1つにコメントページがあってもよかったかもしれないね。大変だろうけどw

    だいたいちょっとプレイしていればだいたいどの特技も使い方や使う場面、使えるか使えないかだの
    普通どんな初心者さんでもだいたいはわかるはず。補佐は主将じゃないとダメとか、猛者は
    どの武将が負傷するかわからないとか、クセのある特技は詳しく説明してあると助かるけれど
    評価は余計だったかもしれないね、たしかに遊ぶ人が決めることで、攻略サイトに必要な情報ではない
    と思います。性能やプレイスタイルでどの特技をチョイスするかが楽しいところでもあるし。 -- (名無しさん) 2014-11-17 18:26:48
  • 火神って、城に火計しても必ず成功しますか? -- (孫権もどき) 2014-12-27 10:17:52
  • 洞察は自分プレイでは×で良いなどのコメ見たけど、混乱など仕掛けてこないなら十分に◎でしょ


    自分は友達や弟ともプレイするので更に役立つ。

    自分プレイだと確認忘れて洞察や半計持ちCOMにウッカリ混乱しかけ防がれたりして面白い。

    一人プレイ時、COM保有時の嫌らしさ、対人プレイでの総合的に判断してるんじゃないの

    別にどんな評価になってても気にならないけどね。

    苦労し参考に作ってくれてるわけであり後はそれから自分が文句言わず自分なりの使い方・遊び方・工夫して楽しめば良い。

    勝手に編集するの理由どうあれ我が儘、自分勝手な人だと思う


    -- (名無しさん) 2015-01-13 12:35:09
  • 名声は便利じゃないかな?
    序盤は金と行動力の節約
    中盤以降でも行動力の節約
    武器や馬と違って兵士は全ての兵科で必須

    治安の低下も5割増なら回数を2/3にすればその分行動力の節約になる -- (名無しさん) 2015-02-12 11:51:34
  • 基本的にこの特技評価は、特技の性能自体の評価分も大きいども、使える局面の多さも重視されてるからね。
    名声は行動力に悩む序盤は使えるけど、中盤の山を越えると行動力には余裕が出てくるし、そもそも人材の質があがって混乱系特技がそろってくると、兵士の消耗自体が減ってきて相対的に価値も落ちる。
    治安の低下に対応できるように徴兵の回数を減らすと行動力の節約にはなるけど、必要ターン数は変わらないってことになるしね。使えるのは使えるけど、生産系の内政特技と比べるとデメリットの点と使う局面の少なさで一段階劣ることは否めない。 -- (名無しさん) 2015-02-13 00:30:23
  • 収入系は都市に所属させてりゃいいの?
    説明読んだ感じだと常駐とあるから都市に"所在"させていないとならない
    と、解釈できるけど
    出撃中は勿論登用や計略、外交で都市を離れたら発動しないのかな?
    その方が自然だけど -- (米) 2015-04-18 12:07:25
  • 収入系や災害系は文字通り、三国志11の用語としての「所属都市」が条件。つまり武将情報を見たとき、表示される所在が所属都市になる。
    よって建設中だろうが外交中だろうが問題なく発揮される。出撃中も当然これに準じるけど、新しい都市を制圧して入城した時点で所属はその都市に変わる。
    -- (名無しさん) 2015-04-20 15:32:59
  • 射手の「乱射で撃ちもらしがなくなるのは大きい(CS版限定)」とはどういうことですか?PC版は撃ちもらしが残るんですか? -- (名無しさん) 2015-05-03 09:21:16
  • PCでは射手持ちが乱射しても周辺の敵のうち森にいる部隊には届かない -- (名無しさん) 2015-05-16 12:36:58
  • ありがとうございます。確認しました。貫矢でもだめですね。 -- (名無しさん) 2015-05-19 13:51:20
  • 仁政を通常時◎(超級時☆)から 単に☆ に修正した人がいるんだけど、理由を聞きたい。
    確かに超級では☆☆ついてもいいぐらいだけど、上級だと中盤までの行動力の節約ぐらいにしかならんし、普通だと恩恵殆どないと思うんだが。 -- (名無しさん) 2015-05-26 17:18:29
  • 反応がないので、仁政の評価を戻して、説明文で補足する形にしてみました。
    過去ログを見てもわかるとおり、まったく無断で評価や使い勝手を大きく書き換えちゃうとトラブルの元なので、編集合戦になりそうならコメント欄ではかっていただけると・・・ -- (名無しさん) 2015-06-03 20:04:02
  • なんか差し戻されてるな・・・別に変なこと書いてないと思うんですが。戻します。 -- (名無しさん) 2015-06-10 19:23:03
  • ひたすら無言で記述消去+差し戻す荒らしがいるんだけど、管理人はもういないし飽きるまで待つしかないのかなあ。 -- (名無しさん) 2015-06-11 17:33:20
  • たぶん仁政の評価のとこだな -- (名無しさん) 2015-06-11 22:58:23
  • 仁政は超級でも上級でも非常に使える特技だし↑の人が言うように超級では☆☆だというのなら間をとって☆でいいと思うよ。寝返り防止や季節跨ぎの長期戦ができるというのも大きいしね。 -- (名無しさん) 2015-06-11 23:56:01
  • 仁政超級なら間違いなく☆☆、上級なら☆ぐらいだけど、普通だと○ぐらいだと思う。
    論客やら屯田もそうだけど、「難易度によって使い勝手が大きく変わる」っていうのは特殊な情報で、それを「◎、だけど超級なら☆」って形で表現してるからそれはいいと思う。
    普通に☆にするより、難易度で劇的に使い勝手が変わるという情報が付加されてる訳だし、そっからあえて情報を減らす必要はないんじゃないだろうか。
    なによりこの差し戻しまくってる人、その評価だけじゃなくて増えた補記とか(行軍のとことか災害のとことか)も一切合切無差別に差し戻してるのよ。 -- (名無しさん) 2015-06-12 09:59:29
  • 普通だと○というのが意味がわからないんですが 異聞でも上級なら☆と言っているのに評価では上級時◎
    矛盾してませんか??? -- (名無しさん) 2015-06-12 10:48:59
  • 異聞でも→自分でも です訂正しておきます -- (名無しさん) 2015-06-12 10:51:25
  • むしろ仁政って武将数が増える後半の方が恩恵は大きいんだが↑の人の「上級だと中盤までの行動力の節約ぐらいにしかならんし」の説明に違和感大。
    後半からの方が使えるんだが -- (名無しさん) 2015-06-12 12:36:48
  • ↑2 ああごめんなさい、普通じゃなくて初級です。初級なら○ってこと。 -- (名無しさん) 2015-06-12 18:54:38
  • ↑2 確かに仁政の効果自体がありがたいのは武将が増えてくる後半だけど、そもそも初級だと中盤を切ったあたりで行動力が余りがちになるから、後半ではありがたみが少ないってこと。
    実際おれも仁政って◎でも☆でもどっちでもいいぐらいだと思うけど、わざわざ今ある情報を減らすこともないんじゃないかと思って。
    低難易度では価値がだいぶ下がるのは確かだし、その分の情報を削る必要もないのでは。
    説明・備考欄でそのことの詳細を説明して、判定自体は☆ってのもありかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2015-06-12 19:01:28
  • つまり「初級ではでは効果を実感しにくいが」という事なんですね
    初級前提での判断は必要ないのでは??他の特技も初級前提での評価はされていないと思います
    特技自体は上級時☆超級時☆2つという評価はありませんし
    その中間の☆でいいんじゃないでしょうか 何か反論があればコメントをして変えてください -- (名無しさん) 2015-06-12 21:06:11
  • 効果を実感しにくいが、というか実際に効果が低いが、というべきか。論客ほど極端ではないけど。
    初級だと忠誠自体が多少下がってもあまり問題がない(上級でも体感的にはあまりない)&超級では引き抜き工作の激化で価値が一気にあがるから、そこの変化は情報としてありだと思った。
    ただこうしてきちんと議論をされたうえでなら、もちろん判定変更でも問題ないと思う。☆には値しないというわけではないし。
    でもいちおう説明欄で削除された要素(難易度で変わる点)を補足しておきます。
    これで無断差し戻し&記述消去がなくなるといいんだけど・・・ -- (名無しさん) 2015-06-12 21:13:28
  • 簡単に取得できるからありがたみがないけど築城て☆でもいいんじゃないか?序盤も中盤以降も攻める時も守るときも役に立つし。意識しなくても常に築城持ちを部隊に加えてしまう -- (名無しさん) 2015-06-27 22:29:55
  • うーん、便利な特技には間違いないけど「非常に強力。第一線で活躍してもらいたい」とまでは行かないんじゃないかな。
    他に☆がついてる神算・虚実や覇王・神将はまさしく戦局を変えられるレベルの特技だけど、さすがにそこまでの力はないしね。
    遁走と組んで敵中でZOC張りとか、火神部隊と組んで自爆テロとか戦術的な使い道も多いけど、その場合の築城はあくまでもサブ特技だし。 -- (名無しさん) 2015-07-04 18:28:12
  • 確かに単体で決定打のある特技ではないですね。納得しました -- (名無しさん) 2015-07-12 00:20:15
  • 地形を選ぶ騎神が◎なら、乱戦も◎で良いと思う。乱射稼ぎ、クリティカル発生の経験値増が地味にウマー
    -- (名無しさん) 2015-07-14 01:55:04
  • 鬼謀が◎だけど、これ○でいいんじゃないかなぁ。
    便利な特技だけど連環とか機略に匹敵するほど強力とは言えないと思う。 -- (名無しさん) 2015-07-15 00:11:12
  • 低統率のの部隊や大軍を狭路で迎え撃つときとか一マスはかなり重要だけど・・それでもかなり微妙だよね。機略が80点なら鬼謀は70点くらいかな -- (名無しさん) 2015-07-15 11:45:45
  • ↑3 あれは騎神が◎ってのがおかしいとおもう。
    騎兵クリティカルって単体攻撃オンリーな上にダメージアップ効果しかないから、騎将共々○でいいぐらいだと思う。
    てか多分騎将が○だからその上の騎神は◎にしなければ、と思ったんでないかなあ。 -- (名無しさん) 2015-07-16 23:11:22
  • 鬼謀は難しいとこだね。同じ計略補助系の深謀が◎だからこっちも◎ってことなのかもしれんが。
    深謀と比較すると、普通の部隊計略を使った場合は明らかに深謀のクリ効果の方がありがたいから、その点で鬼謀は○でもいいかもしんない。
    ただ鬼謀は火計戦術との相性が極めていいから、ここをプラスとして取るかどうかだと思う。
    弱小な戦力で火計主体で戦う場合、鬼謀はクリティカル系に匹敵、あるいはそれ以上の効果がある。 -- (名無しさん) 2015-07-16 23:20:47
  • 鬼謀単体だと弱いけど所有者能力90台だから◎で良いんじゃね。騎神も同様の理由で。
    乱戦は能力関係無く森なら兵器と弓戦法100%クリティカル(土塁も可、弓神/将は失敗あり)
    水上じゃ役立たずだけど、森は無い都市のほうが少ないのも◎推薦の理由、失敗が無いので育成は指導と同等かそれ以上の効果がある -- (名無しさん) 2015-07-21 00:48:44
  • うーん、鬼謀はまあその理論でもいいと思うんだが、騎神はねえ。
    クリティカルがほぼ確実に出るにしても、クリティカルそのもの効果が低いからね。
    例えば武97騎S槍Aの馬超の特技が、騎神か槍将かどっちが便利かっつったら(よっぽど混乱要員が飽和してない限り)明らかに後者だしね。

    乱戦は確かに◎でもいい気がするけど、兗州とか寿春とか武威とか、森がないところだと途端に価値0になるからそこでマイナスってことなのかな。 -- (名無しさん) 2015-07-24 20:44:48
  • 乱戦が使える森林の多い戦場だと弓と騎兵兵法が活かせないのが
    制約の多さを考えると〇のままでいいと思う。騎神よりは使えるというのは同意 -- (名無しさん) 2015-07-27 01:07:16
  • 射手って騎兵(騎射)にも適応されるんですか? -- (名無しさん) 2015-08-26 15:41:41
  • PC版では最初から森へ騎射が可能。よって射手も適応されない(されてるのかもしれないが意味が無い)。
    CS版では最初は森へ騎射が不可能。よって射手は適応される(射手がいるときのみ森に騎射可)。 -- (名無しさん) 2015-08-31 15:16:44
  • 追加意見もなかったようだし、鬼謀はとりあえず◎維持、乱戦も物言いがついたので○維持、騎神○にダウンで変更していいかな。
    あと↑を総合して補記をつけます。 -- (名無しさん) 2015-08-31 15:18:50
  • そういや、ダメージ検証の防衛戦の項目に
    統率80で攻撃側の特技「攻城」を打ち消せるって書いてあるんだが
    CS版でそういう状況になった人はいる?
    少なくともPC版で検証した限りではそんな仕様はなかったんだけど -- (名無しさん) 2015-09-10 03:25:37
  • そんな現象見たことないが・・・とダメージ検証のページ見てみたけど、これは貴方の読解が少し間違ってるんだと思う。
    あの記述は太守の統率20~65を基準値として、統率が80なら15%のダメージカットが生じる、と書いてある。これは攻城の確定クリティカル効果(換言すればダメージ+15%効果)と丁度相殺しあう量だから、
    「太守統率80で、ダメージカット率の上昇量が攻城の与ダメージ上昇量と一致し、相殺することになる」って意味だろう多分。 -- (名無しさん) 2015-09-10 05:30:26
  • 随所に見られる「○○とのコンボが基本」という文言。この「基本」という言葉の使い方に凄く違和感がある。
    特に弓神の項には「射手」「火神」とのコンボが基本とあるが、所有武将の勢力が違う為そう容易には実現できないと思うのだが… それを「基本」と呼んでもいいのだろうか?
    「有用」とか「効果的」ぐらいが適切なんじゃないかな? 尤も、火神とは別々に運用した方が遥かに有用だとは思うけど。 -- (久々にプレイしてみた) 2015-09-14 23:51:08
  • 急襲は超級だと結構助かるよね
    近接兵科の戦法失敗時の反撃ダメージがかなり痛いし
    逆に連戦は超級だと使い方が難しくなる
    -- (名無しさん) 2015-09-16 12:22:16
  • て言うか、騎神が○ならば騎将も△で良いんやない?かて騎将は弓将や戟将や乱戦ほど有効な特技とは思えへんし、そもそも先程の議論で騎兵は戦法が単体攻撃で付加効果なしということを確認したから -- (名無しさん) 2015-09-17 19:31:55
  • 同じ○判定の中でも◎寄りの○もあるし△寄りの○もあるから何とも
    ただ、騎兵は攻撃力の補正が大きい=クリティカルでの与ダメージ上昇も大きいという事でもあるし
    単純に対単部隊のダメージソースと考えれば△評価にする必要はないと思うがなあ -- (名無しさん) 2015-10-10 02:10:35
  • でもね、例えば武力85、水軍S、槍兵A、騎兵Aの韓当が水将と騎将と槍将のどれが良いかというと、1位は確実に槍将だけど2位が騎将かどうかと言われると微妙なんだよね。そもそも最後は状況によるけど結局着火ダメージや範囲ダメージが期待できる水将のほうがまだましだとおもうが -- (名無しさん) 2015-10-11 22:20:52
  • ↑御意。そもそも騎将が戟将、弓将、乱戦、風水、指導、妙計、藤甲、射手、補佐、白馬、心攻、連戦、威風、強行と同じ評価とか理解不能。騎兵戦法は確かに威力はあるかもしれないがそれにもまして反撃ダメージが大きい。初級、上級ならともかく超級では親なんとか系以上の屑特技 -- (名無しさん) 2015-10-11 22:31:41
  • 超級云々って言いだしたらキリがないけどな
    連戦だって超級ではかなり使い方が限定されるから評価は大分下がるし
    急襲はもう少し評価が上がるし
    -- (名無しさん) 2015-10-12 01:30:10
  • まあ、でも騎将が騎兵系特技5種の中では使いにくいことは同意
    △の猛者・護衛・詩想あたりの方が騎将よりか便利だし -- (名無しさん) 2015-10-12 01:40:49
  • ↑↑てか、連戦や急襲は超級時なんとかという方法で表示したらどうかな -- (名無しさん) 2015-10-14 14:10:59

  • 屯田とかと同じ評価表示ってことか
    その場合、騎将は△、連戦は△、急襲は○(全て超級時評価)あたりが妥当かな?

    -- (名無しさん) 2015-10-17 17:51:34
  • そのとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー理 -- (名無しさん) 2015-10-18 18:42:30
  • 確かに騎神は雑魚武将に付けても機能するが騎将は一流武将に付けないと機能しないというてんで騎将は△
    まあ騎将は廟でしか出てこない上にでたところでもっと有用な特技をつけると思うが -- (名無しさん) 2015-10-21 19:19:18
  • 疑問に思ったのが、超級のときはとか難易度の設定の違いだ。いったい難易度はどの設定でみんな話あっているんだろう。
    難易度低ければ、錯乱させて一方的にフルボッコでいいので急襲だの金剛だのまったく使いどころがないが、
    難易度が高くなるとそうもいかない、錯乱の確率も???になるし、しょぼかったスキルも重要になってくる
    つまり、難易度次第で大きく評価は変わるとおもうんだが。 -- (名無しさん) 2015-10-29 13:43:59
  • 論客や仁政見てもらえばわかると思うけど難易度は全て考慮されてる。初級・上級・超級ね。
    難易度はもちろん武将の質に左右されない、極論言えばミソッカスにつけても効果大の特技は優先して評価されやすい
    そこ行くと風水がなぜか◯なのが気になるな。ぶっちゃけ仁政並に鬼汎用性あるし効果大だから☆でもいいと思うくらい
    -- (名無しさん) 2015-10-29 14:01:25
  • 風水は疫病の発生率事態があまり高くないから、その分だと思う。まあ発生すること自体はそれほど珍しくないんだけど、
    疫病もいなごも大部隊が駐屯してる前線都市に直撃しないかぎりさして痛くないから、疫病の予防自体がどうしても汎用的でないってのはある。
    仁政より2ランク下って聞くとちょっとアレ?って思っちゃうけど、同じ予防系の親○や威圧より2ランク上ってきくとそうだよね、って思うわ。
    しかし風水も高難易度の方がぐーんと輝くタイプだけど(兵糧きついから)、難易度には触れてないねコメントでは。追加しよかな。 -- (名無しさん) 2015-10-30 00:08:00
  • 隠し特技で出現した「反計」を持て余したが、脳筋武将に与えることにした。
    「反計」持ち脳筋&「明鏡」持ち脳筋コンビの囮部隊を先行させて、敵の
    高知力部隊から無駄撃ち計略を食らいまくる。運よく反計が発動したら、
    逆に追い打ちをかけてやろう。

    -- (名無しさん) 2015-12-08 14:10:14
  • なんか中途半端に評価が編集されていたので戻しました。
    細かい評価などは主観が入るだろうし、編集も中途半端だったので。 -- (名無しさん) 2016-01-06 03:35:25
  • 連戦って、特技所持者の攻撃力が反映されるんですか?やっぱり武力の高い人がいい? -- (名無しさん) 2016-02-06 21:45:50
  • 連戦はそのまんま「発動すれば部隊が通常攻撃を2回行う」だけ。
    つまり部隊が普通に通常攻撃をするのと同じ×2だから、そのダメージにかかわるのは部隊攻撃力。
    部隊攻撃力の算出方法に関してはこのサイトのどこだったかに詳細があるけど、そこまで計算する必要もないと思う。
    -- (名無しさん) 2016-02-09 19:23:01
  • 今さらながらこのページを見つけて興味深く読ませてもらったけど、洞察が◎か○かで議論してたとかマジですか?
    ×か△かで議論するぐらいで丁度いいほどのビミョー特技じゃないですか・・・

    対人戦では☆とか書いてる人もいるけど、おそらく自分では対人戦やったことなくて想像だけで書いてるだけでしょう。
    対人戦でもたいして役に立ちません。洞察持ちに計略仕掛けてくるAI並みのリアル猪突フレンドじゃないかぎり、戦法・火球など別の手段で対抗してくるだけの話です。
    また、神算を防げるといっても、結局は洞察持ちとは別の部隊がターゲットになるだけのことで、1Tに1部隊は計略ハメられることを覚悟の上で相手するしかないのです。
    対人戦をホントにやったことあるなら強運(現時点の評価は×)、血路(同△)、護衛(同△)のほうがよっぽど有用なのは議論の余地はないハズ。

    コスパ無視で武将3人合わせて最強部隊を1つ作りたいっていうロマン追及派にとっては、洞察持ちがその1枠の候補には入るかもしれませんが、もっと実際に則したプレイの範囲内で洞察単体を評価すると「場合によっては使える。が、それほど重要ではない」以上は言えません。

    まあ実際のとこ、対人戦で有用云々は建前に過ぎず、所持武将(趙雲)の人気によるものなんでしょうかね。
    もしくは、一見地味な特技に高評価付ける俺って通っぽい思考もちょっとはあるのかな。 -- (楊修) 2016-02-21 00:34:18
  • 長々と書いてる割に的外れすぎないか?
    趙雲のみで換算するなら、神算持ちの諸葛亮がほぼ同じ勢力にいる時点で不要もいいとこだろう。


    この特技が最も有用なのは、どんな雑魚武将でも計略だけはほぼ全て弾けるようになる、という点であり、
    そして、所謂呂布、張飛、馬超のような「正面からの力押しには非常に強いけど、計略には苦しめられるよ」という
    猛将タイプの武将の弱点をほぼ全て補完できるようになる部隊が組めること。


    護衛や血路では「計略にやられる」という欠点は改善されていませんし
    ただ「敗れても同じ部隊の武将が死ぬことはないよ」というだけ。
    強運は確かに有用ですが、だから洞察の評価はダメかと言われればそれは別


    「計略が全く効かない呂布」と「計略がガンガン通る呂布」では対処法も全くの別物
    知略高い武将つけたところで神算や虚実には勝てないわけですし


    -- (名無しさん) 2016-02-27 21:17:13
  • 自分で書いてるのに気づかないの?洞察に計略してくる猪突なんかってさ。
    そのとおりさ、洞察もってたら計略できないんだよ、他の手段を余儀なくされる。
    計略ゲーと言っても過言じゃないこのゲームで相手の計略を封殺できてしまうこの特技が×か△だなんて冗談だろう。 -- (名無しさん) 2016-05-31 19:32:03
  • 傾国は男につけても発動するんだな
    なんかいやだ -- (名無しさん) 2016-06-03 19:29:40
  • 大昔からホモがいたのか、これもうわかんねぇな -- (名無しさん) 2016-06-05 00:59:48
  • 洞察は普通に強いだろう。
    『計略の通らない脳筋部隊』がどれだけ面倒くさいかなんて、このゲームをプレイしたことあればすぐわかるはずなんだけど。

    確かに能力研究で洞察が出ちゃった場合は、他のラインナップに比べて微妙感半端ないけども。
    でも、別の人も言ってるけど『所持武将の能力に関係なく確実に計略をカットする』っていうのは、どう考えても強いよ。
    それに、『この武将好きだけど能力がちょっと…』っていう武将を第一線で活躍させられるってのはすごい魅力だと思うけどね。 -- (名無しさん) 2016-06-12 16:06:07
  • バカにするわけじゃないが、強力な特技や戦法や武将で俺つええするだけの人には洞察は魅力的じゃないんだろう
    そういう初心者レベルの楽しみ方じゃ次第に満足できなくなってくるさ、俺も最初は洞察?はぁ?っておもってたさ
    -- (名無しさん) 2016-06-13 03:29:46
  • 最初は最強の組み合わせみつけて楽しいがな。けどつまらないのさ、混乱させてフルボッコの繰り返し作業なんかしたいんじゃないと。
    端から端までずっと単調な作業繰り返すことに飽きてくる。要領つかんで縛りプレイしてみる、そうなったらきっと他の特技や武将が、
    こんなおもしろかったのかときっと思えてくるさ。
    -- (名無しさん) 2016-06-13 07:26:56
  • 藤甲の活躍させかたを教えていただきたい。ダメージ半減がいいなと思い最前線で戟兵に加えたいんですが、すぐに燃やされて使い物になりません。どうしたものか -- (名無しさん) 2016-06-20 14:48:44
  • 洞察は解説にも書かれてる通り、敵にしたときはめんどくさいが自陣営で使ったときはやっぱり微妙だよ。攻略的には
    趙雲の特技が洞察の時と、弓将や槍将の時とどっちが強力になるかっていったら100%後者だからね。
    馬鹿につけて避雷針とか使い道もないわけではないし、何より対諸葛亮戦において強力なので、防計系の中では一強だけど、それでも全体からすれば微妙と言うほかない
    85超える部隊知力を確保してれば、相手が必中系持ちじゃない限りまずもらわないってぐらいに計略命中率下がるからね。


    まあ面白い特技ではあるし、好きな雑魚武将を活用できる特技でもあるが、この5段階評価はあくまで攻略的な面から見た使い勝手・有効性の評価であって、
    「こうすれば面白い」とかいう観点から採点するものじゃない。
    対人戦での劇的な効果、対諸葛亮戦の有効性みたいなピンポイント部分を最大限に評価しても、○かぎりぎりで◎ってとこでしょ。
    ○でもおかしくはないと思うけどね。
    -- (名無しさん) 2016-06-21 00:22:56
  • 藤甲は火矢2倍があまりに痛すぎるので、基本的に真っ向正面から戦う部隊では有効に使いにくい。○評価なのには相応の理由がある。
    ここの解説では金剛と組み合わせることがオススメされてるけど、俺的にはむしろ乱戦もち槍部隊との組み合わせをお勧めしたい。

    森の中だと火矢が飛んでこないので防御力を限界まで発揮できるし、こっちは乱戦+乱突の確定混乱を最大まで利用できる。
    S7孟獲とかは建寧の森とかを使ってこの戦法をとると劉禅軍をガンガン撃破できる・・・んだけど、元の持ち主のごっつんがむしろ独立運用させて火力源にしたいのがかみ合わないんだよね。 -- (名無しさん) 2016-06-21 00:29:45
  • そうか、森の中なら射手の弓火矢でもないかぎり燃えないのか!乱戦で槍ね、いいなぁ
    藤甲+心攻を組みたいので、戟がいいんだがなぁ。森の中限定かぁ、やはりメインタンクではなくそういう局所的な使い方になるのか -- (名無しさん) 2016-06-21 04:50:19
  • 連環は特技もちの武将の知力で再度判定だとおもうんだが、もし連環+傾国の場合成功率2倍ものるんだろうか? -- (名無しさん) 2016-06-24 05:27:25
  • 洞察は対諸葛亮だけを考えるから評価低くなるのであって
    神算や虚実持ちの登録武将や編集した史実武将がいれば話は全然別

    そうでなくても高知略部隊と猛将+洞察(雑魚)で部隊を分けられるし
    特に武将数が少ない勢力や文官不足の勢力じゃ洞察あるなしでぜんぜん違う
    -- (名無しさん) 2016-06-25 08:46:59
  • それを考慮してもなお、攻撃系に比べて高い評価はつけにくいと思うよ
    究極的に言えば、洞察は防計特技だけど、防計は全般状況の8~9割において、文官で普通に務まってしまうという点がいかんともしがたい。
    確かに極端に文官不足、かつ敵に命中率系の計略特技もちが複数いて、かつこちらに混乱系特技もちがいないなんて状況ならそれこそ輝くのは間違いないが、
    そんな限定的な状況はほとんどない。貴方の言う通り、能力・特技をいじったりして命中系計略特技もちが大量にいれば別だけど。

    対して攻撃系特技の効果というのは能力パラメータでは代替できない効果が多いので、やはりそっちに比べると一段評価が下がってしまう。
    火力強化系特技の猛将+防計要員の組み合わせの方が、洞察の猛将を軸にした舞台よりも明らかに強いし使いやすい。
    洞察は防計特技の中で言えば出色の効果ではあるが、それでも攻撃系特技に比べればやはり攻略的な評価は下がるよ。
    趙雲の特技を場合によって槍将や勇将に変えることはあっても、孫尚香や劉封の特技を洞察に変更することがあるか?っていったら確実にNoだよね。
    -- (名無しさん) 2016-06-25 15:06:25
  • 洞察は難しいねほんと、「それを考慮しても」の人の言い分で大方間違いないと思うが。
    要は将系特技〇槍将◎にたいして、洞察がそこまでの価値があるかどうかってことか。

    簡単な話

    <洞察>知力次第で代わりが利く
    <将系>武力次第で特技なしと変わらない。

    これをどうみるかだわな。将系特技持ちの武将は代わりが利かないし少ないの貴重な存在だが
    大概計略防ぐ知力80越えの文官は多くいるし、70代を育てることもできる。将系特技は育てたら覚えるもんじゃないしね。

    以上の点でどうしてもやや洞察のほうが価値が低いね。機略言毒もちがもっと20人くらいいれば洞察◎だったが、少ないしね
    錯乱と偽報しかほぼ使われないので、同士討ちや伏兵防げても価値はないに等しい。

    結論としては、
    能力無視で100%防ぐのは評価に値するので〇で構わないが、
    単純にチート臭い機略言毒や槍将に届くかと言われたら届かないわな。

    -- (名無しさん) 2016-06-25 16:40:31
  • 同士討ちと伏兵の使用頻度考えれば、洞察は明鏡とほぼ同価値でしかない。◎は絶対にないな -- (名無しさん) 2016-06-25 16:43:10
  • 究極、神算も知力100にすれば防げるわけで、洞察明鏡が槍将と同じ◎っておかしくないか?
    さすがに槍将と同価値はないだろう、神算や虚実なんて公明と曹操だけであって、そんなチート特技持ち数人もいてたまるかよww
    バランス崩壊しすぎだし、個人個人でそんなバランス崩壊なことしたら他の特技の価値も変わってくるしな

    槍将なら洞察も止めれるが、洞察では槍将をとめれまい?この時点で◎ではないだろうと思う。
    代用の利く知力高い文官多いのに対し、神算や虚実に機略言毒持ちは合わせて数えるほどだ、10人いるかどうかだろう。
    洞察が活躍する場面は槍将の活躍する場面にたいして圧倒的に少ないだろう。
    対戦ではめっちゃ使えるというが、三国志11を対戦プレイまだしてる人なんてそれこそほぼいないだろうw

    洞察明鏡は〇に直すべきと主張させてもらおう -- (名無しさん) 2016-06-25 16:53:48
  • 趙雲が地味に政治高めなので気づきにくいんだけど、猛将+洞察は単に「計略にかからない猛将」でしかないというのも地味に問題。
    建築力に対するフォローがないので、結局政治の高い文官を空いた枠に入れてカバーしたいんだけど、政治の高い文官はだいたい知力も高いんだよね。
    となると、ならその文官に防計も受け持ってもらったほうが無駄がないな、ってことに普通なる。
    勿論CS版で、敵から覇王持ちの文官をかっぱらえた時なんかは逆にぴったりはまるが、そんな状況はあんまりないよね。

    俺も洞察・明鏡は正直○評価でもなんの問題もないと思うけど、ただこの両者はごく限られた状況においては有効性が極端に上がるのは事実。
    例えばその典型例がS3公孫瓚の趙雲で、知力80以上が在野含めても田予一人なのに、袁紹軍の高知力連中が計略攻撃をガンガン仕掛けてくる。
    この状況下では趙雲の計略絶対防御は心底頼もしく、趙雲で耐えながらイナゴ一族の白馬ラッシュで攻めまくるという、バリバリの活躍が望める。
    袁紹併呑後も、劉備軍が存外に長生きすると混乱系計略要員が流れてこないので、対曹操戦でも頼りになりまくる。

    またもう一つの状況としては、S7の夏候令女がある。これは言うまでもなく、対諸葛亮戦に対して死ぬほど有効だから。
    まあ王基で先手を取れば大丈夫なので、S3趙雲ほどの大活躍はできないけども。

    とまあそんな具合に、
    ・「隣接する敵勢力に諸葛亮・曹操・張角などのやばすぎる計略特技持ちがいる」
    ・「こちらが防計要員も満足に割けないほど人手不足、あるいは知力で圧倒的に劣る」
    という2点を満たしている場合においてのみ、ものすごく強力な特技になる。
    この点を最大限に評価するならば、◎も絶対にない、とは言えないとも思う。普通に考えれば○の方が妥当だとは思うが。
    -- (名無しさん) 2016-06-25 19:15:12
  • × 「劉備軍が存外に長生きすると混乱系計略要員が流れてこないので」

    ○ 「劉備軍が存外に長生きすると混乱系特技要員が流れてこないので」

    でした。関羽と張飛ってことね。 -- (名無しさん) 2016-06-25 19:17:30
  • わかりやすく数字も書くと、統率90武力90の猛将に、知力90政治90の覇王が理想形ということだわな
    知力90で計略ふせぎ、政治90で建設もでき、さらに覇王ですべてクリティカルと。サポートのプロすぎるなw
    こんな文官(覇王なのに文官なのか?w)いたらだれにでも入れれるからいいな、一家に一台ほしいな
    -- (名無しさん) 2016-06-26 08:06:13
  • たしかにお隣さんに公明だ曹操が引っ越してきて、「つまらないものですが・・」と計略デリバリーしてくるのはおそろしいが
    しかしそれは、軍事施設をうまく利用したりどうでもいい捨て駒を用意したり兵1自爆作戦したりと
    確率ではあるが猛者で負傷、火球で火傷負傷で知力さげることもできる。さまざまな対策はある、公明曹操きた!洞察ない!オワタ!では決してない。
    それこそ槍将の乱突で公明も曹操もとめれる。絶対に洞察でなければいけないというわけじゃないんだよな。

    この点で、洞察いれば心強くはあるが◎には届かないね。
    洞察が遁走+計略無効ならなぁと激しく思う。
    同士討ちと伏兵オワコンだから、明鏡と変わらないんだよねまじで -- (名無しさん) 2016-06-26 08:19:39
  • 洞察趙雲は計略しかふせげず火力もいまひとつないが、
    槍将趙雲は知力あげれば大抵の計略をふせぎ、神算虚実機略言毒相手も先制乱突でとめれる。

    この2つが同じ◎は絶対にないといいきれるのでは?あまりにも価値が違いすぎる -- (名無しさん) 2016-06-26 08:23:49
  • 洞察は自分しか守れない。神算虚実機略言毒は他の味方にやりたいほうだいだ。
    槍将はチート特技も殺せるから味方全体を守れる。さらに混乱させフルボッコで味方全体の火力もあがる

    どんな状況であろうとこの2つが同じ◎は絶対にないだろうと思うがね。
    ◎の意見がでなければ編集よろしいか? -- (名無しさん) 2016-06-26 08:39:06
  • まあ明鏡ともども○でも問題はないと思うが、過去ログみると結構議論もあるのよね。
    そんでその度に◎で落ち着いてるんだけど、その論拠がイマイチ説得力に弱いのも事実。

    「諸葛亮や曹操に対抗できる」 → まあわかる。
    「文官を節約できる」 → まあ最序盤とかならわからんではないが、普通に文官狩ってくるべきだよね内政的な意味でも
    「知力が低くても計略防げて便利!」 → 知力が高い武将を編成に入れれば問題ない
    「計略が利かない部隊は厄介」 → 敵としての脅威であって、この5段階評価の論点ではない
    「活用できるとおもしろい」 → 同じく攻略的な観点からは評価要素ではない
    「対人戦で使える」 → やったことないのでノーコメント

    とまあ、実質的に最初の諸葛亮・曹操に対抗できるって点ぐらいしか、はっきり高評価に値する部分が無いと思う。
    それに↑にも書かれてるけど、対抗策は洞察だけじゃないしね。◎の理由としてはやや弱いと思うんだがなぁ。
    ごく限定された状況では有効な防御系特技だけど、使える状況が限定されてる特技は評価もひくめだしね -- (名無しさん) 2016-06-26 15:58:35
  • へぇ~過去の話し合いでは特に決定打もないのに◎に落ち着いていると。不可解やね
    機略に言毒は確かに100%だが、自分より知力の低い相手にだけだ、自分より知力高い相手に計略はまず通らない。
    しかも言毒の最高知力は陳珪の82、機略は78だ。つまり83以上いれば特技なしと一緒、代用多すぎ恐れるに足りん。

    虚実の曹操は知力91だ、さすがに92以上を用意するのはなかなかきびしい。当然100の公明しかり。
    つまり洞察明鏡はこの二人が相手のときにしか価値がないと言っても過言ではない。

    縛りプレイのときはーとか、編集して機略虚実増やせばーとかたまに見かけるが
    そんなことは関係ない、弱い武将でプレイしてて知力50以下ばかりのときに洞察強いとかいうけども
    そんなこと言いだしたらさ、知力50に神算つけても☆なのか?絶対違うだろうw
    みんながどんな縛りや編集しているかなど関係がない。
    なにもいじってないヴァニラの状態での評価でなければキリがない。

    曹操も公明も死んだシナリオでも◎だと言えるのかな?わずかでも計略成功率があれば足をすくわれることにもなろう
    だから決して×とも△とも言う気はないが槍将と同じ◎では断じてないわなw 〇で問題なさそうだ -- (名無しさん) 2016-06-26 17:58:34
  • そもそもな、能力低い連中で縛りプレイしてるとき役立つのはわかるがさ、だったらな
    君主や太守がバカで流言くらいまくって後方都市とか治安さがりまくって賊がでまくるから、親系も全部◎にしてくれよwww
    兵1自爆で公明も曹操も殺せるんで強運も☆じゃねぇの?とかにもなってくる。
    洞察なんていう限定特技◎にしてたんじゃ歯車が狂いかねないぞ。
    -- (名無しさん) 2016-06-26 18:24:09
  • 個人の主張を押し付け合うだけなら個人のブログや動画でやればいい。ところで誰のためにやってるの?wikiなんて知識のない人向けだぞ?あんたらの主張は初見がわかることなのか? -- (名無しさん) 2016-06-26 18:32:28
  • 知識のない人向けなのはwikiの本体である項目の部分(↑)であって、このコメント欄はそのため議論するところ。
    で、とりあえず洞察は○に変えてもいいかな。断固◎でいいって人がいたら、その理由を書いてほしい。 -- (名無しさん) 2016-06-26 18:56:52
  • ↑どんな武将(低知力)に付けても必ず計略を見破るあたりかな? -- (名無しさん) 2016-06-26 20:09:29
  • 知識のない人向けか。否定はしないが、なら知識がある人は黙ってろとでも?その初心者さんのためにも、洞察は◎ではなく〇なのでは?という議論なのに趣旨を勘違いしておられる。
    そもそもそんな難しいお話でもなければ、個人の主張を押し付けあってなどいない、
    俺ともう一人の方とで「〇でよさそうだね」という確認をしているだけだ、なにももめてなどいない。ちゃんと読んでくれ
    そりゃ10年もやりこんでいる人の会話すべてに初見さんがついてこれるわけもなかろうに。
    初心者さんでもわかるようにすべての単語の意味も使い方も全部説明してかけと?100行くらいの長文になるんじゃないか?w

    洞察に関しては、◎の意見はさすがにでなさそうだね。
    ↑どんな武将も計略見破るが、守れるのは自分の部隊だけ。
    虚実神算も混乱させ封殺でき、敵計略部隊から味方全体を守りかつ、
    混乱させ戦法100%確定もでかい槍将と同じ◎には届かないね
    いくら洞察でも乱突の混乱や業火種の混乱などは防げない。

    いい特技なんだが、〇と◎のあいだの壁が高い、槍将が仁王立ちして守る◎の難攻不落の壁は洞察では超えれないだろうw -- (名無しさん) 2016-06-27 00:05:55
  • ていうかさ、弓将が〇なのもどうなの?着火確定なうえに、乱射で7部隊にクリティカルはでかいよ?
    そりゃ軍事施設や城にまでクリティカルの弓神が☆なのは文句ないが、弓将の評価えらい低いな。
    やはりこいつも槍将と比べられて、混乱させるほうが強いだろと、槍将と同等ではないとランク付けされたか?
    ディフェンスに定評のある槍将さんがんばりすぎだろーw -- (名無しさん) 2016-06-27 00:19:58
  • ↑↑↑
    まあ確かに武将の質を問わず発揮できると言う長所はあるが、それは別に評価を上向きにするものではないと思う。
    鉄壁や不屈だって武将の質は問わないけど、だからそれらが使えるってことはないよね。
    でも洞察は◎だった時期が長かったし、擁護派の人の意見ももう少しまって決めた方がいいんじゃなかろうか。


    5段階の評価な以上、そういう微妙なところはどうしても出るよね。俺も「傾国と鬼謀が同じ評価とかおかしいだろ」とか思ったりする。
    でも確かに弓将は「戟将が○なのに、なんでそれと同じ評価?」って感じではある。でも「槍将が◎だから、まあ○かなあ?」と言われたら納得できなくもない。
    確定着火の火矢は期待値で言えばダメージ系特技で最強の上昇値といってもいいぐらいだしね。
    ただやっぱし、混乱させてみんなでフルボッコにできるという槍将には及ばないかな、というのも事実だし、悩ましい。
    おれは個人的には◎でもいいと思うけど、でも初心者向けかといわれると、これは微妙なところかな。 -- (名無しさん) 2016-06-27 01:00:18
  • わかるわぁ、洞察はまぁ意見出尽くしているから少し時間おくにして、今回戟弓槍将の話だから武力なしで話進めるが
    戟将も複数攻撃だから15%アップは決して小さくない、〇で問題なかろう
    しかし、弓将は相手の次の行動を制限や強制できる着火が確定だ、ダメージもバカにならないどころか単体火力最強レベル。
    それどころか、115%×7部隊の805%で、105%の火力アップ。限定状況ではあるがこれは8部隊攻撃になったとも言える。
    戦死しやすい設定で混乱してる相手に着火できた場合の負傷や戦死の速さは尋常じゃない。
    相手の行動も制限や強制できかつ、負傷戦死もたやすい。猛者よりも負傷させやすい。そんな強力無比な着火が確定するうえに消費気力も考慮すればコスパ最強だろうこれ
    楽奏入れようもんならたったの5だし、軍楽台のそばでの防衛戦では絶対的エース、守護神だわ。

    攻防一体の乱突はまさに◎にふさわしい特技だ、ただ消費気力は20.これはあきらかに無視できない消費量である
    楽奏ではリカバリしきれない量であり、弓と違い槍は敵と密着する。常に軍楽台のそばでというわけにもいくまい。

    以上の点で弩兵部隊のポテンシャルの高さにコストパフォーマンス、クリティカルの追加効果の強力さを考えた場合
    十分に◎にくいこめるものがあると判断するが、みなさんはこれいかに? -- (名無しさん) 2016-06-27 03:23:01
  • 公明だろうが曹操だろうが、武力で着火確定し、かなり高い確率で負傷も見込める。つまり神算虚実も殺せると言えよう。
    混乱し確実に封殺できる槍将と比べても、着火させて行動を制限や強制できかつ負傷戦死で封殺も十分に狙え場所も選ばずコスパもいい弓将。
    さらに猛者と違い、着火は3人全員がかなり高い確率で負傷しやすい。

    あらゆる場面で強力で多用される兵科である弩兵が、クリティカルダメージで火力アップなうえに強力な追加効果確定でさらにとんでもないことになっている。
    これはもはや〇ではとてもとてもおさまりきらないと思うんだがな
    -- (名無しさん) 2016-06-27 03:44:13
  • 弓将は◎でいいとは思う。
    ただ、森が多い場所や防衛場所(防衛時の敵部隊の場所)が森だったりすると途端に無力になるっていう割と痛い欠点も抱えてるけどね。
    デフォの射手持ちも貴重だし。

    でも、そもそも弓兵という兵科、というか火矢が、
    ・使用できる適性がB
    ・消費気力が10(軍楽台で消費相殺)
    ・着火による追加ダメージ、および負傷の可能性
    → ・負傷で能力が下がることによる他の○将圏内に入る可能性
    ・     〃        計略成功率の上昇
    とまあ、メリットのほうがデカすぎるので、他の○将より高評価で良いと思うよ。 -- (名無しさん) 2016-06-27 16:36:41
  • たしかにね、森に撃てないのはねぇ。だがそこは別の戦い方でいけばいい話で
    森には撃てないから〇はちょっと浅慮になると思うんだわ。全体的に森2割のその他8割くらいだろうマップ
    2割の場所では弓が撃てないだけで、〇に落とされる理由にはならない。

    むしろ森に撃てないのは弩兵部隊の性能なわけで、弓将つけたせいで森に撃てなくなるわけでもなければ
    弓神なら森に撃てるわけでもない。弓将の評価に影響されるのは納得できないな。

    単純に弓将の性能だけを見るべきであって、クリティカル確定、15%火力アップ、強力な追加効果確定。
    これで〇な理由が見当たらない。

    だいたい洞察◎で弓将が〇もおかしいんだよ、これ納得できる人いんの?w
    洞察と違って弓将の代わりなんていないぞ?井闌か?井闌で部隊にクリ着火確定は勇将の孫策と工神の月英の二人だけだろう

    孫尚香に指導の孫権入れてりゃガンガン武力あがってめっちゃ強いしなぁ。
    戦法クリで経験値4、指導で2倍の8だ。100になれば武力1あがるから、火矢を13発撃つだけで武力あがるからなぁ
    あの強さで〇はないなぁ、槍将とはまた違ったアプローチで強力な効果もってるとおもう -- (名無しさん) 2016-06-27 18:10:41
  • 洞察は☆でなくとも◎でしょ。神算等100%混乱特技ほどの決定打は無いが、○にするほど空気でもない。
    何より所持者が趙雲。趙雲の武力なら槍将乱突や疾走はまず効かないし、COMが業火種を使うシーンはほぼない。
    なので99.9%混乱しないし、統率も90超だから滅多に撃破されることはなく安心して前線に放り込める。

    防計要員を付けるにしても、防計要員として信頼できる知力80以上の武将を部隊に満遍なく配置できるのはそれこそ大勢力になってから。
    そんなレベルになれば100%混乱特技がなくとも物量でゴリ押しできるだろう。
    自分は単独出撃して文官を内政や他の部隊に回せる恩恵は案外大きい。他にも
    ・自分が槍将や疾走持ちと組めば安心して神算・虚実を狩れる(槍将・疾走+ただの防計要員では戦法失敗したら逆に混乱させられ危ない)
    ・単騎で出れば相手の猛将を一騎討ちで狩れる。補正持ちの趙雲ならなお簡単(防計の副将がいると承諾率が目に見えて下がるし、そもそもデフォの槍将じゃ武力90台には無力)
    ・指導持ちと組んで、3人目に育てたい武将を入れて前線でバリバリ育てる
    ・趙雲でなくとも、バカに付ければ相手の計略を逸らせ、結果的に味方を計略から守れる(COMは防計特技を考慮しない)
    など色々応用が効く。

    なんだか趙雲の能力ありきな査定になるが、攻撃・計略系の特技自体が所持武将の能力を基に評価されているので仕方ない。
    (黄皓に神将、兀突骨に神算なんて付いてても×確定w)
    槍将だって本来は☆級の能力だけど、所持者の能力が微妙だから◎止まりなわけだし
    (関張呂布クラスには無力だし、虚実神算殺しにしても高武力を副将にされたら手が出ない。李通や劉封に至っては適正Aで統率も微妙、乱突が失敗しやすく失敗したらフルボッコ) -- (名無しさん) 2016-06-28 01:19:44
  • 所持武将の能力ありきの話になるのはよくわかる。だがそれ以外はおかしいなぁ
    趙雲の能力を言うなら、公式チート軍団の蜀には知力80越えの文官まったくいないとでも言うのか?

    あまり文官そろってない序盤ではとか話が限定すぎるんだよ。
    そもそも序盤なら、知力80もなくても、周りもみんな知力育ってないんだから70でも十分だ。70くらいならゴロゴロいるだろう。
    洞察は100%成功特技相手にしかほぼ価値がないのさ、代用が利きすぎる。沈着も規律も明鏡もあるし。

    たしかに蜀は曹操とからむこと多いので心強くはある。だが神算の公明は味方だ。
    おまけに神将に闘神に槍将までごろごろいるじゃないか?そいつらに先手必勝で虚実封殺させれば洞察なんかいらんというか空気レベルだろう?
    趙雲の能力をいうなら、こんな風にその周りの環境もかかわってくるぞ?
    コウソンサンの時には輝くが、限定すぎるだろう。蜀に入れば優秀な人材そろってくる
    周りが優秀すぎてあきらかに空気すぎないか?

    機略言毒もちはそんな知力高くない、知力で封殺できる。おそろしい公明は味方で
    事実上唯一おそろしいのは曹操の虚実のみだ。そんなもん公式チート軍団の実力をもってして防げないはずがない。
    ↑のような便利な使い方もあるんだろうがそれはどうみても◎に届く価値はなさそうだぞ? -- (名無しさん) 2016-06-28 09:49:40
  • 何度も言われてることだけど、高知力武将さえいれば洞察いらないんだよね。哀しいことに。
    計略の中で圧倒的に使用頻度の高い撹乱と偽報を防ぐだけなら明鏡でいいし。

    能力研究で出るにしたって、洞察を覚えさせるまでに研究で37ヶ月(111ターン)+習得で1ヶ月(3ターン)で合計114ターン必要。
    普通にやってれば、114ターンもあれば高知力武将の一人くらい獲得できてるでしょ。
    洞察は効果は強いけどやっぱり☆どころか◎もないよ。正直確実に研究できる明鏡の方が汎用性高い。
    能力研究で出ても研究だけして腐らせる人いるんじゃない? -- (名無しさん) 2016-06-28 18:40:54
  • まぁなぁ、決して弱くはないんだ。趙雲を槍将にせずそのまま無編集で洞察で使うくらい性能は悪くないんだ
    ただ、◎には届かないというか◎の槍将と比べるとどうしても見劣りするというだけだわな、俺は洞察趙雲好きだし -- (名無しさん) 2016-06-28 22:13:30
  • 洞察◎でしょの人の文章みて、そんな優秀な武将なら知力あげて別の特技にと思うし
    知力80以上を入れれるのは大勢力になってからもわからなくはないが、つまりそれは大勢力になったら空気と言っているようにも聞こえる。
    そもそも、敵さんはそんなに頻繁に計略打ってくるか?相当な知力差がある場合のみだろう
    知力70台でもいればそんな計略打ってこないし、そうでなくとも混乱フルボッコの一方的な戦術が基本のこのゲームだ
    そういう防御系特技全般は、相当苦しい状況や高難易度縛りなどのかなり限定された場合のみ輝くものだ

    洞察とは言っても事実上明鏡と変わらない。他にも隠し効果がついていればなぁとおもう。
    洞察力が高いという事で、悪路でも機動力が落ちないとかさ。遁走付きでもよかった。

    ◎だという人はがんばったと思うがやはり、序盤だの曹操だの話が限定すぎるんだよね
    超級の戦死しやすいで弓将なら5ターンで相手武将焼き殺せる。
    公明だろうが曹操だろうが、乱突で混乱の火矢着火でな。どうしても槍将弓将と同じ価値はなぁ。攻撃面が強すぎるんだよねこのゲーム
    CPUの不屈と金剛の確率はおかしいけどww基本的に攻撃系が強すぎるんだよな。みんな縛ってプレイするくらいだし -- (名無しさん) 2016-06-28 22:28:10
  • >なんだか趙雲の能力ありきな査定になるが、攻撃・計略系の特技自体が所持武将の能力を基に評価されているので仕方ない。
    所持武将の能力「も」前提の査定だよ。だから能力の低い武将についていても効果が高いもの(収入系とか)は相応に評価されてる。
    そしてその上げ底があってもなお、洞察はやっぱり1ランク落ちると思うよ他の◎の特技からは。

    >・指導持ちと組んで、3人目に育てたい武将を入れて前線でバリバリ育てる
    これはあーなるほどなあ、と思った。確かにこの戦い方は洞察を持った趙雲ならではだね。
    でもこの局所的な相性を考慮してもなお◎には届かないと思う。

    ◎の評価が与えられてる特技は、大なり小なり「使い方によっては戦局をそれだけで決定づけることができる」というほどのものを持っている。
    槍将や傾国はその典型例で、場合によってはこれらの特技を持つ武将が1人いるだけで、戦場を文字通り支配できる。
    ここまでとはいかなくとも、他の◎はどれも「殆ど全般的な状況において」「極めて有効」な主力級の特技。

    対して洞察は、もう何度も言われてることだけど「計略必中系特技を持っている相手でない限り、普通に知力の高い副将を用意するのと変わりない」
    という点がどうしてもネックになる。S3趙雲みたいにぴったりはまる状況もあるが、そんな状況は明らかに全体から見て多くない。
    勿論劉備軍シナリオにおいて、趙雲の洞察はそれほど書き換えの需要が大きくないけど、これは洞察が使えるからじゃなくて、
    劉封と関索というあつらえたようなメインウェポンがいるせい+だいたいの場合仮想敵に曹操がいるせいであって、これをして洞察の価値と位置付けるのは難しいと思う。
    これは洞察というよりは、ほとんど完全に趙雲の価値と言うべき。

    ◎が与えられている他の特技でもけっこう有効度に疑問があるものもあるし、洞察がどうしても○だという訳ではないが、
    槍将や傾国や機略や工神のような文句なしの◎に比べると、明らかに1ランク落ちると言わざるを得ない。 -- (名無しさん) 2016-06-29 00:33:44
  • その通りだ、洞察は自分しか守れないのさ。統率武力高く洞察の趙雲だから壁になるのであって
    統率武力低い武将に洞察つけても、槍将だの疾走だので結局混乱か、統率も適正も低ければ壁にもなれない。
    軍事施設をうまく利用して壁にすれば十分壁になるしね

    単純な話、洞察趙雲は脅威だが、洞察劉禅がきたらどうおもう?怖いか?答えはあきらかだろう
    趙雲と指導持ちに育てたい奴入れてガンガン育てるというが、それははっきり言って洞察じゃなくていいだろう
    育てるなら戦法クリティカルのほうが経験値倍以上はいるのだから。高知力指導と戦法クリと育てたい奴のほうが圧倒的じゃないか?

    神算も公明ありきだし、洞察+趙雲補正がはいるのは否定しないが、相手にいたら怖いのであって
    自分で使う場合だからねこれ、攻略視点でじゃないと意味ないから。

    決定打がないんだよね。理由が弱い
    -- (名無しさん) 2016-06-29 10:47:43
  • バカ洞察に、高知力反計おもしろいかとおもったが、やはり全員バカじゃないと撃ってこないな計略
    槍将みたいに単独で大活躍とも言えず、弓将みたいに射手やら攻城やら火神やらと特に強力なコンボ特技もない
    〇なのは確かだが、間違いなく◎ではないと思うんだがな。 -- (名無しさん) 2016-06-29 10:53:09
  • 洞察の問題は能力研究で知力・政治方面行けば取れる明鏡と違って、隠し特技で出てくるとは限らないって点もあるだろう。
    それにだ。同じ場所には虚実・神算・百出・鬼門とどれも魅力的なラインナップの中で洞察0r工神が出たらどう思う?
    有用な事は有用だけども、かけた時間に対して相応の見返りがあるかって言われたらねえ。 -- (名無しさん) 2016-06-30 00:29:22
  • >趙雲と指導持ちに育てたい奴入れてガンガン育てるというが、それははっきり言って洞察じゃなくていいだろう
    >育てるなら戦法クリティカルのほうが経験値倍以上はいるのだから。高知力指導と戦法クリと育てたい奴のほうが圧倒的じゃないか?

    いや指導つきの育成部隊を編成する時、通常の場合の
    「主将枠」+「育成枠」+「指導枠」では、誰かが兼任しない限り、「防計枠」や「適正枠」、あるいは兵器隊なら「射程枠」が入らない。

    これに対して洞察もちの趙雲の場合は
    「主将+防計+適正兼任(趙雲)」+「育成枠」+「指導枠」で、育成枠や指導枠の能力に関係なく、単独完結した部隊を作ることができる。

    この点は俺も長所と認めていいと思う。確かにこれは洞察を持った趙雲ならでは。
    が、これあくまで「洞察を持っている趙雲」という、所有者を限定した長所であって、洞察自体の評価とは言いづらい。
    まあ統率と武力が高い武将につければ同じような効果は得られるので、「高性能主将タイプにつければ、編成枠を節約出来る」というのは確かに、洞察(と明鏡)の長所ではあるだろう。

    が、その長所自体は認められるけど、それがどこまで有効かと言うことについては大いに疑問が残る。
    例に挙げられた指導の場合はまあ確かにそうだなあ、とは思うが、そこまで編成がぎっちぎちになる場合というのもそんなにない。
    しいて言うなら射程持ちをどうしても入れたい兵器隊とか、捕縛持ちをどうしても入れたい兵器隊とか、役立たずな詩想もちを入れたい部隊とか。
    ただそういう場合も、ある程度妥協しちゃうのが普通だし、実用面で言えばそれでさして問題ない。
    例えば指導の場合にせよ、知力が70~80後半ぐらいはあるデフォルト所有者が十分とは言えないが普通に防計要員として機能するので、
    あえてそこにさらに防計要員を入れる必要性はそこまで高くない。

    とまあそんな具合に、確かに長所は長所であるが、これをもってして「洞察は◎に値する強力な特技である」というのは難しいのではないか。 -- (名無しさん) 2016-06-30 00:42:46
  • ↑指導持ちって大概賢いとおもうんだが、防計になるだろう。戦法クリティカル持ちも適正Sばかりだ
    関羽に張飛らが槍だと思うんで大概趙雲は弓になると思うんだが。それなら孫尚香+孫権+育成枠でよくないか?蜀ならじっちゃんとか。
    そもそも、知力あれば洞察いらないというお話なのに、そのやりかたを評価すると指導持ちの知力を否定してないか?

    それにそんな画期的な超効率なものでもなく、戦法クリ確定の指導のほうが経験値も多い。
    槍将+指導+育成のほうがいいだろう。評価には値しないと思うがなぁ。
    洞察いなければ育成できないわけでもないしな。

    そもそも公式チート軍団の連中でそこまでして育成するやついるか?
    劉禅でも育てようというのか?話が限定すぎないかな?まぁ◎か〇かではなく、短所長所というのならそうなんだろう

    周りが優秀、チートすぎてだいぶ活躍食われてるってのが正直なところだろう。
    -- (名無しさん) 2016-06-30 13:54:24
  • 関羽や張飛の枠にいれてやるほうがよっぽど育成にならないか? -- (名無しさん) 2016-06-30 13:56:19
  • 武功も戦法成功だけじゃ50、戦法クリティカルで倍の100だ。その育て方は戦法クリティカル持ちと比べたらはるかに劣る。洞察を使う上での考え方の一例であり、評価を得られるものではない。 -- (名無しさん) 2016-06-30 19:31:43
  • 洞察よりも指導のほうが◎に近い気がするな。 -- (名無しさん) 2016-06-30 19:34:18
  • 別に指導に限った話でなくて、「洞察持ちの主将によって、(防計要員分の)編成枠を節約できるので、編成自由度が上がる」というのは事実であり、これは一応洞察や明鏡の評価部分にはなる。
    まあ実際これもあんまりある例とは言い難いのだけど、例えば「関索(疾走)+沙摩柯(猛者)」の轢殺騎兵隊みたいなのを組む場合、
    主将は統率と武力が高く(疾走は部隊火力依存だし関索は統率が低め)、かつ防計ができなくてはならないが、そういう場合に洞察をもつ趙雲はぴったりはまる。
    他にもありそうな例としては、「劉封(槍将)+鄒氏(楽奏)」「公孫越(白馬)+曹洪(連戦)」とかね。

    ここで議論を重ねてるのは単に評価の上下だけでなくて、備考なども充実させていくためという点でもあるから、利点は利点として確認するのはアリと思う。
    改定する時に、備考のところに書いておいてもいいと思う(というかこれと諸葛亮+曹操対策、または避雷針ぐらいしか独自価値ないよね)

    ただ何度も何度も言ってるように、これ故に洞察が◎に値するとは無論思わない。
    そこまで編成がタイトになること自体が少ないし、あったとしても3人もいればある程度相互に欠点を補える場合が多い。
    状況を選べば極めて有効だから◎というのであれば、名声なんかごく限られた状況では☆レベルの有効性があると思うけど、そんな状況はめったにないから評価も低い。 -- (名無しさん) 2016-07-01 00:52:54
  • まぁそんなとこだろうな、ぼちぼち弓将◎の洞察〇でよろしいか?
    また反対派の意見が出たら議論するということで、とりあえず編集しとくぜよ -- (名無しさん) 2016-07-01 02:35:18
  • 洞察○に合わせて明鏡も○に変更 -- (名無しさん) 2016-07-01 02:39:46
  • 楽奏が○で、詩想が△ってのもちょっと疑問に思うんだが、どうだろうか。詩想も同じぐらいの価値があると思うから、○でいいと思うんだが。

    過去ログをあさった感じ「常時効果発揮の楽奏に対して、詩想は軍楽台効果範囲内じゃないと発動しないので、汎用性の差」ってことみたいだけど、
    11の気力は常時減っていくもんじゃなくて敵部隊との交戦中に集中して消費するものだから、常時5回復の楽奏に対して、範囲内なら10回復の詩想は決して負けてないと思うんだけど。
    皆も戦闘場所には、基本的にはまず軍楽台から建てるよね(よっぽど弩適性がひどすぎてかつ所属武将がアホすぎるとかでなければ)?

    拠点外での急速回復戦術をとるにも、軍楽台が基本になるから詩想のほうが回復量が大きくなるわけだし、これらの点を考慮すれば決して詩想は楽奏に劣る使い勝手ではないと思うが。 -- (名無しさん) 2016-07-04 16:19:16
  • 詩想が△だと!?俺は絶対に毎回弓将と組ませるほどの特技なんだが。攻守ともに軍楽台建てて戦うのも基本と言えるだろうし
    乱射が気力消費5で撃てるチート特技なんだがな。必ず最上級戦法を使わなければいけないわけでもないが、計略も気力消費なしで撃てる
    いわば軍楽台の周辺においては、百出に負けずとも劣らない特技だ、しかも計略限定の百出とは違ってほとんどの戦法も気力消費なしで無限に撃てるようになる
    毎ターン気力20回復は計略部隊にも火力部隊にも非常に有効だ。◎に片足入ってると言っても過言じゃない特技じゃないか。△はないだろう

    築城もちで壁役の戟兵、計略専門の戟兵、弓将+詩想+攻城の弩兵。 この3部隊は基本中の基本というか、必ずと言っていいほど軸になるとおもうんだがなぁ。
    超火力であっという間に終わってしまうのは公明と曹操がいるときくらいだろう、その他は兵力のぶつかり合いになる。
    強力な軍事施設を建てて壁にしつつ軍楽台で回復しながら進軍になるだろう。楽想なんぞよりは役に立つとおもうんだがな。
    5ずつしか回復せんわ、重複せず軍楽台が発動優先だわの楽想が〇で、なぜ詩想が△なのか?これは納得いかんね -- (名無しさん) 2016-07-04 23:37:27
  • 水上、あるいは施設をろくに立てられないような隘路での戦闘(上庸とか)では詩想は役立たずになるという欠点は、過去ログの指摘どうり確かにあるので、
    必ずしも楽想より詩想が上だとは思わないが、これはどちらが上とかじゃなくていいよねやっぱり。

    詩想の圧倒的回復量はその点を考慮しても大きな魅力だし、どちらもどちらで有効な特技だと思う。
    ただ他の◎が与えられてる槍将や機略みたいに「特技の有無で戦局を変えられる」というほどの効果はないので、◎にはやや弱いと思う。
    あんまり意見が出てこないけど、○にしていいだろうか。 -- (名無しさん) 2016-07-07 13:24:18
  • ん?水上戦は場所が限定だ、ほとんど地上戦だろう。施設建てれないところなんてあるか?
    俺はどんな場所でも必ず城塞建てて、2マス後ろに軍楽台建てて迎撃し戦力を削ってから城にむかうんだが
    むしろ狭い道のほうが施設がZOCで敵の進軍を阻んでくれて効果的だと思うんだが。

    後半にもなれば通常攻撃がほとんどとおらなくなる。敵も硬くなって長期戦になりがちだ。
    これで軍事施設を建てないなんて初心者か、よほどの縛りでもない限りまずないだろう
    たしかに◎にはちょっと及ばないと思うが、どんな強力な戦法も大量の気力を消費するし
    気力がなければ撃てない。威風くらっても封殺できてしまうし△でもないだろう。
    〇でいいとおもう -- (名無しさん) 2016-07-07 16:36:03
  • あとは、運搬◎と能吏☆の2つがだいぶあやしい。
    運搬はたしかにあるとありがたいが、輸送部隊のみであり毎回出撃させるわけでもなければ
    ただ機動力があがるのみだ。とはいっても機動力上昇は大きい、しかしながら◎ほどの価値があると言えるのだろうか?

    能吏も生産量が2倍は大きいが、槍神や神算と同じ☆とは誰しも疑問に感じざる負えないのでは?
    後方都市に委任して作らせておけばいつのまにか余りあるほどになってる、〇かよくても◎では?
    それとも、雑魚武将だけで能吏さえいれば戦況を変えれるのか?いくら生産しても率いる武将がいなければ無駄だ
    序盤のみありがたいだけだろう、なぜ能吏が☆にまで評価されているんだろうな。 -- (名無しさん) 2016-07-10 04:48:15
  • 単純計算で能吏がいると資金が増えることになるからでは?超級基準か初級基準かで変わるとは思うが -- (名無しさん) 2016-07-10 08:32:34
  • 兵装の生産量が2倍で、10回生産するはずが5回で済むのでお金も行動力もターンの消費も押さえられてたしかに有用ではあるが
    そんなもん代用が利くだろう?お金があれば別に能吏がなくても問題ない、そんな1ターンも無駄にできないような状況めったにない。
    超級でも後方都市でいつのまにか槍3万戟3万弓3万くらいできてるさ。☆ほどの価値があるとは到底思えないんだがな。

    兵装なくても剣兵でも輸送部隊でも計略撃ったり、施設作ったり爆弾セットしたり戦えるぞ?
    能吏が☆だと言うなら、兵1自爆戦法最強の強運も☆だろう。こっちのほうがよっぽど経費削減だぞw
    ◎ならまぁ100歩譲って納得もするが、☆は絶対にないだろう。個人的には〇くらいなんだがな。
    混乱させてフルボッコゲーが基本でこっちの被害も最小限で済むし、うまくやれば兵装なんて余るくらいだとおもうんだがな。

    -- (名無しさん) 2016-07-10 23:18:15
  • 計略なんて神算・虚実でもなければあてにできない。槍神武将を出すにはその槍を作らないといけない。
    そもそも混乱フルボッコゲーなんて簡単に実現できるのは曹操とか劉備とかの極一部の勢力だけ。
    だからこそ兵装を揃えるのは大事なのだが、金700は序盤ではかなりの負担。しかも鍛冶(厩舎)はLv3にしないと殆ど効果がない。
    そんな中Lv1の施設ですら能吏(繁殖)無しのLv3施設を上回る生産量を実現する能吏(繁殖)は間違いなく☆(◎)だろう。
    金、行動力、Lv3施設を作る時間を浮かせて、募兵や防衛施設の建設、他の内政施設を開発を進められるので
    その効果は単に生産量を2倍にする、だけにとどまらない。

    序盤しか役立たない?むしろこのゲームは中盤以降になると特技関係なくゴリ押しができるんだから
    資源不足の中、開始後半年足らずで攻めてくる敵を防がなければならない序盤の凌ぎ方が一番大事だろうに。 -- (名無しさん) 2016-07-11 01:24:18
  • とりあえず詩想は○でよさそうかな。

    能吏☆と運搬◎については俺も現状評価で問題ないと思う。
    戦闘用特技に関してシビアな上下関係が成立するのは、戦闘部隊にとって特技はどうしても3枠の中で収拾選択になるから。
    つまり「疾走」+「騎将」+「明鏡」の部隊より、知力補強した「疾走」+「騎将」+「猛者」の方が強力なので、どうしてもそういうことになる。

    対して、内政系特技に関してはそういう競合関係がない。
    どんなに勢力が充実したところで、運搬をやらせるのは運搬持ちに、兵装を作らせるのは能吏もちにやらせるのが一番効率が良い。
    ようするに戦闘用特技と違って「使うことのデメリット」が存在しない純粋強化系なので、高めの評価を与えてしかるべきだと思う。

    特に能吏の場合、内政要員が少ない弱小勢力や序盤では、特技の有無で雲泥の差がつく神特技にも等しいので、☆で問題ないと思う。
    仁政だって超級以外ではそこまで強力な特技ではないけど、超級でのあまりもの強力さの為に☆になってるんだし、能吏も同じ理屈で☆でいいと思う。 -- (名無しさん) 2016-07-11 20:42:03
  • 確かに有効だとは思うが、こちらの被害を最小限に抑えて戦うのが常識だ。
    虚実や神算しかあてにならないは大間違いだ、計略成功率20%でも成功する、50%以上あれば十分な確率だ
    それに序盤のみしか必要じゃないのは確かだ。そんな限定特技が☆?そんなこと言い出したらあれもこれも☆ってなってくる

    純粋に生産量が上がる、コスパがよくなり他に金が回せる素晴らしい特技だ。だがなくても別に困らないだろう?
    軍事施設などを利用したりちゃんと考えてプレイすれば毎回そんな被害は出ないはずだ。
    能吏なしの生産量でも十分まかなえる。それに兵装だけあっても戦えるわけじゃない、兵力も兵糧も必要だ
    徴兵で治安さがったりと、能吏はたしかにデメリットがないが、☆ほどの価値は怪しくないか?◎で十分だと思うんだが。

    他の☆特技と比べた場合かなり見劣りすると思うんだが。神算なんてバランスブレイカーと同じ価値とは到底思えない
    神算いれば一気にイージーモードだ、そこまでの影響力が能吏にあるとは思えないんだがな。
    だいたい鍛冶レベル3にしなくても済むとか、時間やお金や行動力がというが
    むしろそれは鍛冶レベル3にすれば能吏じゃなくてもいいわけだ、代用が利く特技なわけだ
    代わりの利かない圧倒的な影響をもたらすその他の☆特技には一歩及ばないと思うんだがな。

    槍将よりも価値があるなんてまずありえないだろう、こいつで混乱させてフルボッコで被害ほぼ0でいけるというのに。
    ◎にするべきだ、☆は確実にやりすぎている。すべての特技をごちゃまぜにして評価したのなら確実に☆ではない。

    それに生産量が2倍になることでその他に多大な恩恵があると言いたいのだろう?
    つまりそれはただそこにいるだけで効果のある富豪や徴収とは違い、兵装を生産した場合のみお金が浮くという事だ。
    ということは、兵装が整っていればなんの効果もないという事だ。兵装も消耗品だまた作ることになるだろうから無駄だの価値がないとまでは言わないが
    知力や政治が高い文官はそこら中にごろごろいるし、能吏なしの生産量でも十分整えられる

    戦局をくつがえしてしまうような、一気にゲーム難易度が下がってしまうほどの影響力は能吏にはないと思う。
    神算や虚実や神将闘神などのチート特技と同等の評価はおかしい、能吏はこれらの特技ほど影響力はない
    純粋に有効な特技だとは思うので◎の価値はあると思う、↑のほうの意見はもっともだが◎で十分では?☆に届かないとおもうがな
    -- (名無しさん) 2016-07-11 22:54:28
  • 被害を抑えて戦えばそれこそ能吏よりも圧倒的な効果をもたらすだろう?兵装をつくらなくていいのだから。
    こちらの被害を最小限におさえて戦うのことのできる槍将よりも価値があるなど矛盾しているのでは?
    せめて同等の◎が妥当だと思うんだが。 -- (名無しさん) 2016-07-11 22:59:37
  • 兵装がたった500しかなくても乱突は撃てる。能吏はいらないということだろうな -- (名無しさん) 2016-07-11 23:08:28
  • 運搬は自分もおかしいと思いますね 槍クリと同じ◎っておかしくないですかね -- (名無しさん) 2016-07-11 23:13:40
  • 序盤の攻撃をしのぐのが重要なのは同意しよう、しかしながら能吏がなくても防げるだろう?
    他の☆特技のいる勢力と、能吏だけがいる勢力でどちらが防ぎやすい?同じ評価はやりすぎじゃないかと思うんだがなぁ

    どんなに兵装作ったって攻防低い武将に持たせてもすぐに溶ける、どんなに生産してもすぐなくなっては意味がないコスパ削減になってない。
    優秀な武将に装備させて支出を減らすからこそ意味のある特技だ。低コストで大量生産するだけではなく消費も抑えてこそだ。
    つまり能吏単体で☆の評価は疑問を感じざる負えない。 -- (名無しさん) 2016-07-11 23:24:44
  • 少し想像してみてほしいんだが、超級とはいえ要領つかんでいれば隣の勢力落とすのにそこまで苦労はないはずだ
    初心者は無理?初心者がいきなり超級するほうがおかしいだろうw自分に合った難易度にすべきだ。

    早い話が、すぐに優秀な人材なんぞ手に入るんだ。
    お金や兵糧や兵装や兵力は、後方都市でつくらせて運ばせて、最前線は適当に内政し、終わったらまた攻める
    こうなるだろう?もはやこの状態で能吏が☆だなんて誰も思うまい?

    本当に最初の最初だけありがたいだけなんだよ能吏って。いないよりもいたほうがいいし
    有能で◎の価値はあると言ってもいいんだが、序盤すぎて後方都市も1つ2つできて落ち着いてきたとき
    能吏持ち見て君らどう思う?うわー使えねーもういらねーなーとまではいかなくても、☆の評価は下せるか?

    そんな限定特技を☆にしてしまっては疑問を感じざる負えない。
    強運持ちで兵1特攻なんざコスパ最強じゃないか、かなり限定技だが能吏が☆なら
    こんな風にいろいろと問題がでてくるのでは?最初から最後まで強力な特技ではないと思うんだがな -- (名無しさん) 2016-07-11 23:47:36
  • ☆の説明には「第一線で活躍してもらいたい」とあるが、第一線ということは最前線に連れていくということだ
    最初から最後まで能吏を連れていくことはないだろう。数回クリアしたことのあるプレイヤーならわかるはずだ
    後方都市から運ばせればなんの問題もない -- (名無しさん) 2016-07-11 23:50:17
  • 槍将のような戦闘系の特技と内政系の特技は、相克する関係ではないので、単純な直接比較を前提とするのは必ずしも適切ではないと思う
    槍将や機略といった特技と二者択一で評価するのであれば確かにそうだろうが、この評価は単に上下だけを比較するものではないでしょう。
    戦闘に関しては戦闘用の強力な特技が評価が高くなるし、内政に関しては当然内政用の強力な特技の評価が高くなる。

    生産という観点から見れば能吏は圧倒的なので、「非常に強力。第一線で活躍してもらいたい。」という☆評価は決して間違っていないと思う。
    そして難易度超級や貧乏勢力における能吏はマジで自分でやらないと想像できないほどに強力。
    経験で言うなら、S2袁術での鍾繇、女の戦い王異軍の温恢は真剣に神。
    闇市場ガンガン建てちゃうレベルの弱小勢力やるとわかるが、内政効率がもうけた違いに高い。

    運搬に関しては、「雑魚でもなんでも、とりあえず運搬がついてれば(超級以外なら)役に立つ」という点が高評価だと思う。
    これも同じように輸送をやらすなら運搬以上の選択肢はないので、初心者にわかりやすい意味での「所持武将は是非迎え入れたい。」というに値する。 -- (名無しさん) 2016-07-12 00:00:06
  • 「第一線」っては前線って意味じゃないですよ。いや確かに軍事学的にはそうですが、普通は(この場合は)主力級として、っていう意味でしょう。
    -- (名無しさん) 2016-07-12 00:02:00
  • 城を落とした直後の兵力が整ってないときに攻められたとき能吏はありがたいが
    それは城を落とせそうな状況ですぐに後方都市から輸送隊をだせばいいわけで
    ただのプレイヤーの凡ミスでしかない。

    後方都市にまだまだ物資が蓄えられていないのに、無理に攻めて城を落とすのもそれはプレイヤーの判断ミスであり
    陥落させたあとのことをまったく考えていないだけだ。
    逆に能吏がいれば無茶な攻めもできるのはと思うが、兵装だけ3万作っても、兵士が1万でどうしろというんだ。
    能吏さえいればどうにかなる問題ではない。いないよりもいたほうがいいとは思うけどな。
    -- (名無しさん) 2016-07-12 00:08:08
  • 結構縛ってプレイするほうなんで気持ちは察するが、その難易度超級で貧乏勢力ではってさ
    そういうのが限定すぎるんだよ。そういう場合なら神なんだろうが、それなら強運兵1特攻も神じゃないか?
    ほらね、こうなってくるんだよ。状況が限定すぎるのさ。

    第一線は主力という意味にもとれるね、ただ何度も書いてる通り後方都市で作らせておけば
    よほどバカしないかぎり物資には困らないよね。

    たしかに戦闘では攻撃特技が光る、ごちゃまぜにせず内政特技のみで見た場合能吏はひときわ輝くだろう
    しかしそれでも☆ほどか?兵装作ってしまえばもう特技なしと変わらないんだぞ?
    富豪や徴収はそこにいるだけで大金もってきてくれるのに、能吏は兵装作って初めて恩恵があるわけだ
    かなり限定的な状況では☆なんだろうが、どんな状況でも☆ではないのでは?

    他の☆特技はいつでもどこでも大活躍だが、能吏はそうとも言えないのではないだろうか? -- (名無しさん) 2016-07-12 00:16:27
  • 他の☆特技は文句なしで☆なんだが、能吏が☆ってのはツッコミどころがあると言わざる負えないんだよなぁ・・・ -- (名無しさん) 2016-07-12 00:38:13
  • 論客のように超級では☆ならまだ納得できなくもないが、あの表示では完全に☆ってことになるよね?そこなんだよね -- (名無しさん) 2016-07-12 00:41:28
  • 能吏☆に異を唱えてる人、前に張遼のコメ欄で暴れてた人と同一人物? -- (名無しさん) 2016-07-12 04:45:49
  • どうでもいい関係のない事を論じる場ではないと思いますよ -- (名無しさん) 2016-07-12 08:53:36
  • 相手するだけ無駄ってタイプの人間もいるからね… -- (名無しさん) 2016-07-12 17:30:01
  • 能吏はそこまで状況を限定する特技ではないでしょう。兵1強運特攻なんて極端なネタとは違う。

    混乱系の特技もちがいる一級勢力以外では、戦闘は基本的には消耗戦。
    兵士も減るし兵器も減る、そして城を落とせば官職もあがるし、獲得した武将を前線に送るから兵力も増大するので、兵装の要求量も上がる。
    こういった制圧後の状態から迅速に、かつ効率的に次への侵攻体制を整えられる能吏の効果は本当に大きい。
    兵装管理が未熟な初心者の場合はさらに大きい。

    ① 消費行動力を半減できる。
    ② 消費資金を半減できる。
    ③ 人材を節約できる。
    ④ ↑でも言われているとおり、鍛冶1でもかなりの生産が可能になるため、施設建設も含めかなりの時間を節約できる。
    ⑤ 準備時間を縮めることで進退が速やかになり、戦闘を有利に運べる。

    これだけメリットがあるし、しかも戦闘用特技みたいに「部隊に入れる枠がないので腐る」みたいなことが存在しない。
    勿論中盤の山を越えれば、これらのメリットは変わらずとも、そのメリットの価値自体が下がるというのはわかる(人も金もあまるので)。
    しかし序盤が厳しく、中盤を超えればヌルゲーというゲームバランス上、序盤で有効というのは大きい意味を持つ。
    それらの点から総合するに、☆で問題ないと思う。兵装管理、そして内政の重要さを初心者にアピールするという意味でも。 -- (名無しさん) 2016-07-12 18:08:13
  • なんか必死で能吏☆に反論してるけど、戦闘用特技の『槍将』と内政用特技の『能吏』を同列に語ってることがそもそもおかしいって気付くべき。
    -- (名無しさん) 2016-07-12 21:19:10
  • ならすべての特技を5段階評価してしまっている事自体がおかしいのでは?
    無理矢理5段階にしてしまおうという硬い考え方が毎度こういった争いを起こしているのでは?そこに無理があるということではないでしょうか -- (名無しさん) 2016-07-12 22:51:12
  • 戦闘用特技も内政用特技も同じ◎だの☆だのにまとめてしまっていることがそもそもおかしいとブーメランを返さざる負えないな。自分で5段階評価がおかしいと認めていることになるんだがな・・・・ -- (名無しさん) 2016-07-12 22:58:39
  • 言いたいことも有効性もわかるが、兵装が整っていれば機能しないわけだ。一体どんな後方都市の管理しているんだ?
    その効果の大きさは理解しているが、序盤のみしか大きなメリットはないと言える特技を☆にまで評価することもないのでは?

    序盤すぎたらヌルゲーということは、序盤すぎればお役御免とも取れる。いくらなんでも評価しすぎではないか?
    この部分は、最初から最後まで役に立つ他の☆特技に圧倒的に劣るとおもうぞ?☆にしては致命的じゃないか?序盤だけというのは。

    軍事施設を利用したりこちらの被害を最小限に抑えて戦うものだ、兵と兵のぶつかり合いは最後の手段だろう
    それに知力が高ければ特技なしでも十分計略は成功するということをわすれていないか?
    必ずしも消耗戦にはならない。序盤だの混乱持ちがいなければだの何度聞いても限定的すぎる
    いつのまにかお金も兵糧も兵装も兵力もすべて揃えてくれる後方都市が手に入れば一瞬で価値は下がるだろう
    最高ランクの☆には到底及ばないと思うんだがな。

    このようにつっこみどころ満載だ。他の特技は文句なしで☆でも能吏だけは完全に☆とは言えないのではないか?

    -- (名無しさん) 2016-07-12 23:16:17
  • 中盤には中盤の難しさがある。他の☆特技はまだ活躍できても中盤で能吏の評価はまだ☆なのだろうか?
    「初心者や物資や収入の少ない序盤ではとても重宝する特技だ。」という説明を加えれば済む話であって
    たったこの一言で十分なのに☆までつけるのはさすがに疑問でしかない。

    兵装を作らなければ無意味だ、中盤や後半になれば後方都市から持ってこさせれば兵装を作ることはもう2度とないと言っても過言ではない。
    たしかにいないよりはいたほうがいいだろうが、まぁいたほうがいいという程度の特技が☆はおかしくないか?

    序盤だけ☆であとは◎か〇くらいで、後半になれば△も十分ありうると思うんだがな。 -- (名無しさん) 2016-07-12 23:25:02
  • それに戦闘用特技と内政用特技を分けて考えるべきだというのも疑問を感じる。
    この三国志11というゲームは混乱させてフルボッコにするという攻略法が最強だと周知の事実だ。
    つまりどう考えても優秀な攻撃系特技や計略系特技が高い評価を得るのは当然であり
    他の内政や補助だ防御特技だのの評価は下がるものだ。
    それなのに分けて考えるとは、このゲームの攻略からはずれており適した考え方ではないと思う。

    みんながどんなプレイしようと自由だが、このゲームの混乱フルボッコで兵装は全く減らずに進めるという
    最強の攻略法を論点からはずしてる意見ばかりだ。難易度超級では弱い勢力ではなど。
    相手が2万3万いようが、こちらがたった1千2千でも混乱フルボッコで勝てるのを忘れていないだろうか。
    どうしてもこのあたりがひっかかるんだよなぁ。☆には届かないと思うんだが。 -- (名無しさん) 2016-07-12 23:46:18
  • なんで「混乱系の戦法との二者択一・直接対決評価」という前提条件を元に評価しているの?
    このゲームで圧倒的に強いのは混乱だし、それは誰も否定していない。

    「武力85の槍将と、知政85の能吏の武将がいて、二者択一ならどっちがいいか?」と言われたら、そりゃ状況によるが基本的には前者でしょう。混乱系特技はそれぐらい強い。
    だがこの評価はあくまでその特技の絶対評価であって、貴方が条件にしてる「他特技と排他的な選択を前提にして」評価されているものではない。
    1部隊に3枠しかない戦闘系特技ならばそれ自体に排他的な競合関係が生れてくるのは仕方ないが、内政系特技はそうではない。

    貴方の理屈で言えば、中盤以降使わなくなる論客や収入系も、超級以下なら行動力節約ぐらいにしかならない仁政も、まとめて評価に値しないよ。
    でもそういう形で評価はされておらず、あくまでそれぞれの特技が相応の評価が与えられている理由を考えてほしい。過去ログとか見ながら。
    長文で書いてくれてるあなたの意見に誰も賛同していないというのは、それなりの理由があるよ。
    -- (名無しさん) 2016-07-13 00:29:29
  • そこだ、「あくまでそれぞれの特技が相応の評価が与えられている理由を考えてほしい。」
    そこがわからないんだよ。攻略するうえで究極を求めるものだ、あくまで理にかなった効率を
    それはだれにでもあてはまる絶対的な攻略法だからだ。それに適しない特技は評価が低くて当然だろう
    なぜ攻略するうえであまり評価に値しない特技まで評価が与えられているんだ?
    過去ログ過去ログというが多すぎるだろう全部見返せというのか。 -- (名無しさん) 2016-07-13 04:30:29
  • 全部見返しても多すぎないと思うが、どのような評価基準が設けられてるのかを知るために全文残さず熟読する必要はないでしょう。
    ↑みたいな長文を何度も投稿できる根性があるんなら問題ないでしょう。

    攻略する上で究極を求めるのはいいけど、究極を求めるならむしろ能吏みたいな効率に直結する特技は極めて重要だよ。

    それより貴方の意見にだれも賛同しないのは、「特技同士を直接比較して、これとこれの二者択一ならこっちのほうが優先」という特殊な前提を置いているから。
    その理屈でいうなら、疾走と神算、覇王以外は全部△や×だって問題ないよ。直接比較したらそりゃあそうなる。
    でもそれじゃ「混乱特技以外は全てその下位互換」で終わりで、攻略補助情報としての意味がないから、それぞれの特技をある程度単体で絶対的な評価をしているんだよ。 -- (名無しさん) 2016-07-13 07:43:46
  • 能吏は序盤だけ☆であとは◎か〇くらいで、後半になれば△も十分ありうると思うんだがな。

    この意見には賛成です。 -- (名無しさん) 2016-07-31 00:55:26
  • 他の☆の特技と比べてしまうのも間違いじゃないし、分けて考えるというのも間違っていないと思ってしまう。
    計略かけて攻撃を繰り返せば確かに大量生産する必要はないですしね。神算などと比べると能吏はどうしても見劣りしますね
    別に莫大なお金が生まれるわけでもなし、過大評価な気もしますのでこの「序盤のみ☆」は話し合う価値があるのではないでしょうか
    -- (名無しさん) 2016-07-31 01:03:08
  • 「特技同士を直接比較して、これとこれの二者択一ならこっちのほうが優先」という特殊な前提を置いているから。

    これは私も直接比較するので特殊ではないと思いますね。
    ×と☆を比べているのではなく、同じ評価の特技を比べているので間違いでも特殊でもないと思います



    「混乱特技以外は全てその下位互換」で終わりで、攻略補助情報としての意味がないから、それぞれの特技をある程度単体で絶対的な評価をしているんだよ。

    これも、下位互換はどこにでもあるもので攻略情報として意味はあります。
    混乱させて攻撃という究極と言っても差し支えない攻略方法に関係のない特技は評価されないものでは?

    超級や弱小勢力に能吏がいれば助かるよという一つの三国志11の楽しみ方であって
    攻略情報と言われたらどうなんでしょうか。曹操や劉備でも能吏は☆なのでしょうか。

    極論を言えば、曹操や劉備という難易度「易」を選び、混乱と攻撃を繰り返すのが攻略法であり
    それ以外はただの「楽しみ方」であって、「攻略」とはまた少し違う気がします。
    -- (名無しさん) 2016-07-31 01:16:39
  • なんで「槍将や虚実みたいな混乱系特技が自軍にあること」を前提にして語るの?
    劉備や曹操勢力だけじゃないと思うんですが三国志11は。
    序盤における能吏の異常っぷりがわからないようなら11の経験が明らかに足りてないし、序盤限定だから評価が下がるというなら、論客や仁政のような内政系特技なんかのきなみ評価に値しない。ダメージ増系特技だってそう。
    でもそれじゃ特技の評価にならないし、このwikiの「戦闘」のところで「戦闘の鉄板は敵を混乱させて攻撃」と書いている部分で十分だと思う。ここはあくまで特技に関する評価。

    そもそも「計略をかけて~」なんて言ってるけど、弱小勢力は計略での混乱なんかに頼れない。
    2割や3割しかない攪乱にかけてうつより、ひたすら火計火計。
    そういう弱小でやると能吏のありがたみは心底わかるし、勢力比でいうならそういった弱小勢力の方がむしろ圧倒的に多い。

    あと難易度や敵の能力値いじるのは攻略とはまた違うでしょう。それ言い出したら、セーブリセットリロード解禁すればそもそも槍将や虚実すら必要ない。 -- (名無しさん) 2016-08-01 01:19:21
  • 難易度や能力値はいじらずヴァニラじゃないと意味がないですよ。そこは同意見ですが
    曹操劉備前提なのはなぜ?というのもわかりますが、そのままそっくり返しましょう
    なぜそちらも弱小勢力やら難易度超級が前提なんです?
    初級でも曹操劉備でも別にかまわないでしょう?

    だからこそ特技ごとに評価するとおっしゃりたいんでしょうが
    明らかに能吏は序盤なら☆でしょうが、後方都市などができたあとや勢力によっては
    本当に☆なのでしょうかということです。「序盤のみ☆」でいいと思いますよ
    それに序盤をしのげば優秀な人材も入ってきます。「いつまでも能吏が☆ではない」と言いたいだけです -- (名無しさん) 2016-08-01 13:26:07
  • 特技の直接比較も、仲間にしたい武将が必ず仲間にできるわけじゃないです
    捕縛持ちがいて、仮に敵に槍神の部隊と能吏の部隊がいたとしてどちらもこのターンで壊滅するなら
    能吏もほしいけど乱突が強力すぎるので槍神捕縛するとか。必ずしもほしい特技をもった武将を仲間にできるわけじゃないので
    どちらを優先するか、どちらを選ぶかは重要だと思います。そういう意味で直接比較は間違ってないと思いますね -- (名無しさん) 2016-08-01 13:37:16
  • 能吏はデメリットがないし生産量2倍も優秀だとは思うけど☆なのは驚いたな!
    中盤で捕虜にしてた槍将持ちが逃げたらうわーん!だけど能吏に逃げられてもまぁいっかとは思う -- (名無しさん) 2016-08-02 02:00:40
  • ゲームの攻略は「ゲームをクリアするための最善の方法」と位置付けているので
    弱小勢力や超級では能吏は神と書いてますが、それはあえてクリアの難しい難易度を選んで楽しんでいるのであって
    三国志11をクリアしようしているのではないですよね。

    このゲームのクリアは天下統一であり、あえて天下統一しにくい難しい勢力や難易度を指定している時点で
    クリアしようとしているのではなく、一種の楽しみ方であるということです。

    三国志11を攻略したい天下統一したいクリアしたい、そのための最善の方法が攻略方法であって
    それ以外は攻略とはまた少し違っていると思います。

    よって少数の兵装でも戦場を覆せる混乱確定特技などが高い評価を得て、その他は低い評価になるのは自然なことではないでしょうか。
    弱小勢力だの超級だのはその人の楽しみ方であって、最善の攻略方法ではないでしょう。
    序盤は☆、中盤以降は〇くらいでもよろしいのでは?

    序盤での能吏の優秀さはたくさん書いておられますが、私は中盤以降の能吏の話をしているのです。 -- (名無しさん) 2016-08-02 02:14:47
  • 基本的に11できついのは「最大勢力になるまで」であって、なったあとは基本的に消化ゲーです。
    序盤中盤終盤の境をどこに置くかというのかも人によると思いますが、わたしは「攻めるにも守るにも自由度が出てくるあたり」までが序盤、「最大勢力になる」までが中盤だと認識しています。
    こういう意味であれば、ウェイトを占めるのは圧倒的に序盤~中盤までの評価であり、そこでの評価が高いものは当然評価も高くなるはずでしょう。

    いつまでも☆ではない、中盤以降では使えないと言われておりますしそれはまあわかりますが、それをいうならほとんどの特技がそうでしょう。
    中盤以降は攻め込まれても迎撃で削れてむしろ都合がいいので論客も不要ですし、単純に数でカバーができるのでダメージアップ系の攻撃特技、財政系特技も然りです。
    しかしそういう前提で語ってしまうと、どんな状況でも圧倒して強い混乱系特技以外は非常にフラットな評価になってしまい、攻略記事としての意味が無くなってしまいます。
    「混乱系特技が強い」というか「混乱が強い」のであり、その点は先に述べた通り、戦闘の項目できちんと表記があるのでそれを前提にしていいとおもいます。

    そして中盤以降で機能が低下する特技は多いですが、施設や兵器を選択オートで何となく作ったりせず、きちんと管理できる人なら能吏はむしろマシな方です。
    例えば鍛冶施設のLV補正は、LV3まで上げてもわずか1.5倍ですが、能吏は無条件に2倍です。

    攻略したてのほぼ更地で、鍛冶を建てて槍5000を追加補充したいと考えた時、
    文官の知力を一律80と設定するとLV1鍛冶、能吏なしでの生産力は2600、能吏ありでの生産力は5200。
    能吏なしでは施設建造日数30日(文官3名)、製造2回(文官3名×2)、行動力20×(1+2)で60、費用は建築1回+生産2回分です。
    ここから能吏ありで節約できるのは文官3名、行動力1回分20、費用1回分です。費用よりもむしろ、文官の行動と行動力をほかに転用できるのが極めて大きいです。
    また「LV1鍛冶で実用量に比して充分な生産が可能」という点もこれに拍車をかけます。建造コストが圧倒的に浮くし、さっさと作って用が済んだら潰して別の施設にする、ということもできるためです。

    無論城を落とした後に補充せねばならないのは槍だけではなく、兵士、戟、弩、馬、兵器、治安など多くに渡ります。
    コスト管理を徹底し、武器類の生産は能吏が一手に引き受け、他の作業は別の人材が計画的に分担するという形にすると、能吏なしとは段違いの速度で復興が可能で、
    それはつまり次の城への攻略が迅速化し、敵の防衛が本格化する前(そしてこっちの捕虜が逃げ出す前)に攻略が可能になるということであり、そのことの攻略的な効果も極めて大きいのです。

    直截的に戦果にあずかれる混乱系特技に比べると目立たないのはわかりますが、総合的に見て能吏はそれに匹敵する強力な特技だと思いますよ。
    混乱系特技もちがおらず、消耗戦になりがちな勢力ではなおこのと強力です。 -- (名無しさん) 2016-08-03 17:10:45
  • そして難易度に関しては、ちょっとあなたの考えは独特過ぎると思います。
    難易度難しいは縛りプレイではなく、ゲーム側が普通に用意しているいわば「ステージ」であり、2ステージ目や3ステージ目は趣味であって攻略とは関係ない、というのはちょっと違うでしょう。
    この評価では難易度は特に指定しない総合的なものとされていますし、故に難易度によってあまりに使い勝手が激変する論客や屯田のようなものに関しては、独自の二重評価になってますよね。 -- (名無しさん) 2016-08-03 17:40:47
  • 混乱させ攻撃するとこちらは被害0で進むことができ、兵装をつくる必要がないですよね。
    確かにおっしゃるとおり「超級で弱小勢力で序盤なら神」なのでしょう。しかしながら
    曹操や劉備を選ぶと、能吏など×でもおかしくない価値しかありません。兵装を作るという事がほぼないですから。
    兵装をつくることで初めて価値のある特技ですんで、兵装をつくる必要性がない状態では価値はないのです。
    さらに後方都市が1つでもできればもう二度と兵装をつくることもないほどです。

    以上の点で能吏が☆なのが納得できていません。
    攻略するための情報を載せる場所なので、極論「初級で劉備を選ぶ」この一言に尽きますよね
    たしかにこれだけでは攻略サイトとして不十分です、他の特技にもふれるべきでしょう。

    しかしこの「混乱させて攻撃という究極の攻略方法の前では能吏は価値がない」のです。「兵装が減らない」のですから。
    はたしてこれでも能吏は☆なのかと疑問に感じました。この方法を完全に無視すれば能吏は評価されるでしょう。
    他の勢力では混乱系が多くいないので苦戦するでしょうし、そんな状態では能吏は☆でしょうね。

    -- (名無しさん) 2016-08-04 15:56:27
  • 1つでも城を落とせば自動で兵装も兵糧もお金も作ってくれて
    さらに行動力も0でどんどん技巧ポイントもかせいでくれる「後方都市」ができるわけで
    兵装を生産してはじめて価値のある能吏とは比べ物にならないほど優秀ですよね。

    それに何度も兵装をつくることで能吏の真価が発揮されるわけで、たった数回兵装つくるだけでは
    能吏の恩恵をほとんど受けれてはいないでしょう。
    ですので、誰でもノーダメージで戦える強力な勢力や、少し工夫して戦えば被弾をほとんど避けれる中級程度の勢力では
    能吏はさほど価値はないのではないでしょうか。
    能吏という特技だけを見れば当然優秀です、ですが攻略という視点でみると
    後方都市を1つつくるほうが、能吏を一人手に入れるよりもはるかに優秀ではないですか?
    同時に能吏の価値も大暴落しませんか?

    つまり後方都市を作りやすい、攻め落としやすい強力な計略系攻撃系特技と同じ☆評価は過大評価に感じます。
    曹操劉備では△ 中級勢力では〇 弱小では☆と感じます。

    -- (名無しさん) 2016-08-04 16:15:28
  • 能吏がいないと兵装作れないわけじゃあるまいし☆はやりすぎじゃね?だったら神算や闘神は☆☆☆にしないとww -- (名無しさん) 2016-08-04 16:20:00
  • 「初級で劉備を選ぶ」というのは流石に攻略情報としてはあまりに特殊だと思いますよ。
    そういう方法を解禁するなら、11には敵や味方の能力をいじることもできるのですから、味方をオール100、敵をオール1にでもしてしまえばよい。
    でもそれは攻略ではないですよね。

    そしてもう何度もループしてるけど、「混乱系特技が強い」というのは誰も否定してない。
    また「混乱させ攻撃するとこちらは被害0で進むことができ、兵装をつくる必要がない」というのもまったく正しい。
    だからフラットな状態から「槍将と能吏の二者択一なら槍将」というのもわかる。
    ただ理解できないのは、そこから「だから能吏の評価はそれ以下」という結論に達していること。

    混乱系が強いからといって、だから他の特技の価値が下がるというわけではないでしょう。
    必ず勢力内に混乱系特技がいるとは限らない、っていうか英雄終結ですら、混乱系の特技持ちがいるのは37勢力中わずか6勢力。在野も言毒・乱戦持ちまで含めても15勢力。

    またこの項目の評価は「特技と特技を一対一で相対評価していけば」という前提でなされているものでもない。
    その理屈で言えば、「混乱させれば無力化できるのでダメージ増にすぎない弓神や工神もそれ以下」「捕縛するより出てきた武将を混乱させて削って壁に閉じ込めた方がいいので捕縛もそれ以下」「論客も同じくそれ以下」
    みたいなことになってしまうが、そんな見方では書いてないよね。
    「混乱系特技以外はみんな○以下」みたいな記事なんて特技の情報として役に立たないし(そういう趣旨なら戦闘の項目でやるべき)、特技はある程度絶対評価で判断すべきでしょう。現状の様に。
    「能吏と言う特技だけを見れば当然優秀」だから、評価も高くしておいた方が攻略情報として有意だと思います。 -- (名無しさん) 2016-08-04 20:15:03
  • 要するに他の☆特技は代用が利かず、最初から最後まで大活躍だが
    能吏は後方都市があればいいわけで、すぐにお役御免になるから☆は過大評価と言いたいんだろう
    よって攻め落としやすい混乱特技と同等の評価はおかしいというのが大筋の意見だろうな。

    たしかに兵装をつくってはじめて恩恵を得られる特技だし数回ではあまり恩恵を受けないのも事実
    慣れた人なら陣と軍楽台を建てて被弾しないように弓隊で攻撃、修復と壁役に戟兵でもおいておけば
    そこまで兵装を大量生産する必要性もない。

    能吏が☆だと言う人は序盤に重きをおきすぎでは?技巧研究の進んだ後半の大勢力との戦いも重要だし決して消化ゲーとも言えないとおもう
    それに序盤は☆だと反対してる人も認めているんだから、序盤のみ☆という意見を取り入れてみてはどうだろう
    序盤中盤が大事で後半は消化ゲーそれこそ他の特技も~と中盤過ぎれば価値が下がるのは認めてるじゃないか。
    だから「序盤のみ☆」という意見が出ているんじゃないのか? -- (名無しさん) 2016-08-05 00:23:03
  • 超級の弱小勢力では神、しかし中級勢力や強力な勢力や最初から最後まで☆かと言われたらたしかに怪しい特技ではある
    特技の有効性を理解していない初心者は◎や☆やらで判断しそうな気もするし
    「序盤のみ☆」は全難易度の全勢力にも共通していると思うのでいいんじゃないかと思うな。
    能吏は☆だという人はこれをどう思う?もう序盤の能吏のすごさはわかったから、ここを答えていくべきじゃないか? -- (名無しさん) 2016-08-05 00:28:37
  • 後方都市がたくさんできる中盤にもなれば能吏の価値はあきらかに下がるのも理解できるはず!序盤のみ☆というのも理解してもらえないでしょうか -- (名無しさん) 2016-08-05 00:37:28
  • 他に限定の評価があるのは論客と屯田だけど、この両者は明確に難易度超級とそれ以下で決定的な差があるので納得できる。
    対して能吏はそこまで難易度によって立場が激変するものではない(しいて言うなら文官溢れるような大勢力では価値がさがるが)ので、そこまで厳密な段階評価は不要だと思う。

    そして「序盤過ぎたら価値が下がる」ってのはそもそも、能吏に限った話じゃないでしょう。
    戦闘の軸となる混乱系特技はともかく、弓神や工神みたいなダメージ増系特技なんかは「2部隊で攻撃したら特技補正以上の火力が出る」んだから。
    しかしだからといって、それらを序盤は☆、後半は◎みたいなのにするのはどうかと思う。
    それは特技自体の固有事情ではなくて、ゲームシステム上のそもそもの仕様だよね。

    よってそこまで細かく時期や難易度によって細分化するより、「後半になって人員や行動力が余ってくるようになると必要性が下がる」というのを説明・備考の欄に書いとけばいいと思う。
    仁政だって普通じゃ正直いらん特技だけど、超級での効果が超でかいから評価は☆にしてあるし、それを説明欄で捕捉してるし、こういう式でいいと思う。 -- (名無しさん) 2016-08-06 14:56:01
  • なるほど、納得しました。では☆評価のままでその文を付け足す方向にしましょうか。 -- (名無しさん) 2016-08-06 15:38:06
  • まてまて、弓神と工神は部隊にも着火確定だぞ?混乱と組めば厄介な部隊を全員焼き殺せる。ダメージだけではない
    圧倒的な効果をもたらすぞ?これは部隊を増やせばいい話ではない。☆で唯一使い勝手が悪くなっていくのは能吏だけだ。 -- (名無しさん) 2016-08-06 15:42:44
  • まぁ能吏は◎に近い☆なんだろうなきっと。絶対的に☆とは言い切れないわな。5段階の副作用といったところか -- (名無しさん) 2016-08-06 15:47:29
  • ↑3
    それがいいと思います。他にも備考の欄はもうちょっと小ネタとかを増やしていっていいと思う。

    ↑2
    11の仕様上、上でも言われてる通り「混乱させれば韓信だろうが劉禅だろうがただのサンドバッグ」なので、それに比べたら相手が負傷しようがするまいが大差ないよ。
    そもそも混乱させてる相手をわざわざ焼き殺す必要性がどこにあるんだ?無力化したいんなら殺すまでもなく石で囲んじゃえばいいんだし、そもそもこっちに混乱系特技がそろっている状態でそこまでする必要性自体がない。

    しかし、だからといって上で言われてるみたいに「混乱系特技があれば一方的に勝てるので、他の特技は低評価」というのは違うでしょって話。
    弓神や工神がそういった別方向での強さがあるように、能吏や論客にもそういった強さがある。 -- (名無しさん) 2016-08-08 01:42:52
  • 能吏☆否定してんの自分だけなんだから、いい加減諦めればいいのに -- (名無しさん) 2016-08-08 15:45:48
  • ずっと前から☆固定で今回まで異議すら出ていなかったんだけど。もっとガチ勢が多かったころからずっと。 -- (名無しさん) 2016-08-08 20:40:10
  • 「混乱系特技があれば一方的に勝てるので、他の特技は低評価」
    え?そのとおりでしょ?何言ってるんだろう。能吏でいくら兵装つくっても神算とかいうチートに勝てないでしょうが、攻略情報間違ってるじゃん
    それなのに同じ☆なことにそりゃ文句でるでしょ。なぜ別々に考えるくせに同じ☆にしてんの?評価も別々にしたら文句でないだろうよ -- (名無しさん) 2016-08-09 01:47:03
  • 強い敵を石で囲むってどうすんだよそれw そんなことできるなら苦労しないわ
    着火確定だから数ターンでやっかいな敵が焼き殺せてもう二度と出てこなくなるのはおっきいだろう -- (名無しさん) 2016-08-09 01:48:52
  • ↑2
    過去ログ見てくれよ何度も何度もループしてるから。


    削って囲むんだよ。無力化しかつ帰還させることもなく忠誠も下げられるという、特筆するまでもない攻略上の基本技だぞ。君主とかに主に使う。
    こっちが混乱特技がそろってれば、そもそも焼き殺す必要性がないでしょうが。何度出てこられたって一緒なんだから。しかしだからといって他の特技の評価が下がるかといえばそんなことないだろ。

    「混乱系特技以外はすべてその代用品に過ぎない」というのは戦闘の項で既に書かれていることであって、それを評価に反映させてヒエラルキー作るんなら混乱系以外みんな○とか△で十分よ。
    でもそれじゃわざわざ5段階評価なんてする意味がないでしょ。「この特技とこの特技はどっちが強い」って論点じゃなくて、「この特技はどれぐらい有効なのか」という観点から書いてあるから今のような5段階評価になってんだよ。 -- (名無しさん) 2016-08-09 06:08:01
  • そろそろ無視してもいいんじゃないの。一ヶ月に渡って同じ話してんだぜ。何言ってもきかんでしょうよ。 -- (名無しさん) 2016-08-09 11:26:51
  • 威風のアレかな? -- (名無しさん) 2016-08-09 17:19:47
  • 威風のアレかなってむしろこっちが聞きたいんだけど。
    ずっと☆で固定で、誰も異論挟むまでもなく当然とされてたのに、自分の使い方が悪くて効果がわかってないんじゃやないか、とは考えないんだなあ。
    -- (名無しさん) 2016-08-09 21:54:35
  • 威風の人だろうなぁ。文体同じだし。 -- (名無しさん) 2016-08-10 10:58:19
  • つい煽りに乗っちゃって認定合戦しちゃったが、それはまあほっといて↑で言ってたみたいに備考の欄に「大勢力になってくると価値が低下」の旨追記しました。 -- (名無しさん) 2016-08-11 18:57:00
  • あと捕縛について追記したいんだが、CSPKだと強運・血路・名馬については捕縛の対象外(特技やアイテムの捕縛回避効果の方が優先)なんだが、これPCPKでも同じなのかな。
    PC版の人確認お願いしたい。 -- (名無しさん) 2016-08-12 00:19:47
  • 秘計が△ではあるが、傾国持ちと組み合わせれば活路はある…
    って前にも出てるかな…?(´・ω・`) -- (名無しさん) 2016-10-09 18:55:26
  • 秘計は傾国に限らず、計略成功率系の特技(虚実・機略・火攻・言毒・詭計)などと組み合わせれば相応に使える。
    でもこれは正確には「組み合わせると使える」というより、性質上「組み合わせないと使い物にならない」と言うべき。秘計自体はそれらの特技の補助にしかならない。
    また研究で出ないし、廟で覚えさせるということもまずないだろうし(他に同ランクでも有用な特技はいっぱいある)、実質的にデフォルト所有者だけの特技になるが、所有者はみんな知力が高めで効果範囲が狭い。
    これらの点から考えると、△は妥当でないかな。
    計略クリティカル自体がそこまで強いものではないし、深謀や妙計がそれなりの評価を受けてるのは火罠クリティカルが出るから、って点も大きいしね。 -- (名無しさん) 2016-10-10 12:11:32
  • 最初に断っておきますが、私は外人なので文章にぎこちない部分がありましても了承ください。

    自分の国の他の方の解析を見て分かったことですが、威圧の効果は、正確には「所属都市に賊が発生しない最低の治安の値を80から60に下げる」、
    言い換えれば治安が60を下回ると賊が発生する(60以上を保てば発生しない)ようになる効果であって、賊の出現率そのものには関与しないようです。

    検証はメモリエディタを用いれば誰にでも容易に出来るかと。私は以下の方法で検証しました。

    S7にて、まず全都市の治安を0まで下げ、賊の発生する前のターンまで進めてセーブ
    →ロードし全都市の治安を65まで上げ、ターンを進め、賊の発生を確認
    →ロードし全武将の特技を威圧に書き換え、ターンを進め、賊が発生しないのを確認
    →ロードし全都市の治安を50まで下げ、ターンを進め、賊の発生を確認 -- (名無しさん) 2016-12-08 23:21:18
  • ↑の者ですが、もうどなたも見られていないのでしょうか?2chの方はVPN対策が厳しくて書き込めないのが残念でなりません。それが出来たらもっと色々開示できたのですが・・・
    いっそ解析データを自分で訳し纏めて斧の方に投げる、というのも考えたのですが、元々自分で解析したものじゃないのでちょっと烏滸がましいかも・・・

    一応このページにコメントするからには特技のことをば。
    これは多分既出だと思いますが、特技「護衛」は火による継続ダメージを無視します。あと、これは私の経験と個人的な検証によるものですが、所持者自身にも効果があるように思えます。

    特技「踏破」は、厳密には火罠の被害を半減するのではなく、「罠」による被害は9割カットし、「火」のダメージはそのまま受けるらしいです。
    これは火罠のダメージ計算が、(罠のダメージ+火計のダメージ)になっているのが原因で、爆薬練成を研究済みの場合にその差が顕著に現れます。(と言っても600前後ですが)

    最後に、騎兵戦法クリティカルに戦死確率増加の効果はありますね。他の条件が全く同じなら戦死「標準」でのクリティカル時と戦死「多い」での非クリティカル時の轢死確率は同じです。(騎神だとさらに確率が上がるとかはないです。) -- (名無しさん) 2016-12-16 21:53:18
  • ありがとうございます。僭越ながら威圧と護衛について反映させていただきました。
    踏破のダメージ計算や騎兵クリティカルの検証については、詳細な検証情報などを検証>>https://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/30.htmlなどに提示してくれるといいかも?踏破の効果については検証がすでにあった気もしますが・・・
    何ならあちらのコメント欄に挙げてくだされば、代わって編集いたします。 -- (名無しさん) 2016-12-17 08:22:38
  • https://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/30.html 
    失礼! -- (名無しさん) 2016-12-17 08:23:06
  • お手数をお掛けしました、ありがとうございます。

    実はその解析データ自体、解析者様が改造ツールを作る際の副産物みたいなもので、厳密に言えば解析データと称するには語弊があるかもしれません。
    文は見やすいように大抵C++言語で書かれてはいるのですが、パラメータの名称とかはその方が任意に名付けたのであり、流石にそのまま載せるのは憚られる所存です。それに攻撃ダメージの計算式なんかは原文そのままでも20kb位あるので・・・

    とりあえずちょっとだけ自分で普通の日本語に訳して斧に上げてみましたが、多分不定期に小出しする形になると思います。申し訳ありません・・・
    Sc_687271 パスはsan11です。 -- (名無しさん) 2016-12-18 08:59:40
  • ↑に上げた解析の中に間違いがありましたので訂正します、申し訳ありません!
    正しくは”COMが捕虜の処遇を決める際、「COM君主に義兄弟がいないなら」義兄弟のいない武将を絶対に処断しない”です。(”嫌悪武将なら処断する”の判断はこれの前なので嫌悪武将は普通に処断します。)
    補足しますと、正確には「自分と義兄弟のIDが同じ武将」は絶対に処断しないように処理されているのですが、義兄弟がいない武将は全員IDが-1と返される為らしいです。恐らく記述ミスだと思います。

    流石にコメント欄汚しが過ぎるので次からは検証のページに書き込むことにいたします。又、年末年始は忙しく、次に上げられるのは少し先になりそうです・・・ -- (名無しさん) 2016-12-26 20:01:54
  • 神算とか虚実がやっぱり強すぎるよなあ。せめて知力差が5以上ある相手に必ず成功するとかだったら良かったのに。 -- (名無しさん) 2016-12-28 15:47:27
  • 一覧表から「洞察」が消えてませんか? -- (名無しさん) 2017-01-19 07:58:24
  • 普通にありますよ -- (名無しさん) 2017-01-28 23:21:47
  • ↑に念のため追記、洞察は明鏡などとは違い補助特技でなく計略特技の分類ですのでもしかしたらそこを勘違いされてるのかも?違ったらごめんなさい -- (名無しさん) 2017-01-29 01:46:13
  • 火攻って兵1・知力1の部隊でも消火率100%だけど、既出かな? -- (名無しさん) 2017-04-22 09:58:05
  • 洞察って落雷は見破れないんですね。さっき趙雲に誤って落雷ぶっぱなしたら普通に落ちてびっくりした。 -- (名無しさん) 2017-04-22 13:23:32
  • 嘘かどうかは見破れても、落ちてくる雷は避けれないだろうな。 -- (名無しさん) 2017-06-04 05:13:38
  • もう11年以上前のゲームなのにまだwikiが更新されているのがすごいよなこのゲーム。 -- (名無しさん) 2017-06-04 05:15:33
  • 質問になるのですが、よく趙雲に槍将持ちの副将をつけようとか見かけるんですけども
    その場合槍将持ち副将の武力が発動条件ですか?それとも主将の趙雲の武力が発動条件になるんですか? -- (名無しさん) 2017-06-10 19:16:46
  • 槍将は説明文通り、所有者の武力が条件。趙雲+劉封の部隊なら副将劉封の武力が発動条件になる。
    一方で疾走の場合は「自軍部隊火力>敵部隊火力」が発動条件なので、趙雲+関索なら主将趙雲の武力が発動条件になる。
    -- (名無しさん) 2017-06-11 15:12:51
  • そうですよね、あまりにも趙雲に槍将をってみかけるので主将の武力になるのかなと思いました。ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2017-06-12 00:33:11
  • まだ見てるかわからないですが、趙雲の副将に槍将(というか劉封)が推奨されてるのは
    1、槍適正がSであるため戦法の成功率が上がる(劉封は適正A)
    2、素の能力が高い
    3、洞察持ちのため的の計略にかからない(落雷は落ちるみたいですが…)
    のが理由です
    特に1の理由が大きく同じような理由で劉封に関平、李通に曹洪や張遼、賈詡などが推奨されます -- (名無しさん) 2017-06-12 01:49:57
  • 掎角についてなんですが、弩兵部隊で遠くから射撃した場合でも混乱するのでしょうか?密着して直接攻撃じゃないとダメでしょうか? -- (名無しさん) 2017-07-06 21:35:24
  • 一斉攻撃しないといけないから射撃じゃ無理。 -- (名無しさん) 2017-07-06 22:11:09
  • 射撃でも一斉攻撃になるんですが、混乱もするんでしょうか?何度か試してるんですが答えが出ず -- (名無しさん) 2017-07-07 19:39:17
  • 心攻は直接攻撃なら補佐などの援護攻撃でも回復するんでしょうか? -- (名無しさん) 2017-07-09 23:58:11
  • 心攻は虎戦車で敵部隊を攻撃しても回復するのでしょうか?質問ばかりですいません -- (名無しさん) 2017-07-12 16:56:05
  • 心攻は近接攻撃と戦法でも兵力が回復しますが、間接攻撃でも回復します。(PCPKでは。)
    ただし間接戦法では回復しません。よって兵器では回復しないはず。
    援護攻撃でも回復しないです。連戦ならば2回分回復します。
    -- (名無しさん) 2017-07-13 06:00:42
  • そこが謎だったんです、虎戦車は敵と密着しますけど間接になるのですか。自分はプレステなので間接でも回復するPC版はうらやましいですね、弩兵最強ですね乱射したら半端ないですよねそれいいなぁ -- (名無しさん) 2017-07-13 14:03:58
  • 兵器の場合は近接していても(木獣)だめですね。意味合いが違うかもしれません。
    弩兵戦法は間接戦法なので回復しないです。貫矢や乱射で近接している部隊でも吸収しません。弩兵通常攻撃は攻撃力が低いですし、攻撃力の高い騎兵や複数攻撃の戟兵が良いです。
    なお、弩兵で間接通常攻撃をしても、吸収できる場合とできない場合があり、その違いがわかりません。
    -- (名無しさん) 2017-07-13 18:04:33
  • 素朴な疑問なんですが、護衛二人入れるとお互いに守りあって即死や負傷しなくなるんですか? -- (名無しさん) 2017-07-14 02:48:43
  • 心攻面白いね、戟兵で一撃で800とか1000くらい回復するから防御特技も面白くなるね。難易度超級でも戟兵技巧MAXにして藤甲いれたらダメージ100とか200くらいだわ。金剛か螺旋連発用に詩想にしようか迷うね。戟兵3000で迎撃させて帰ってくるころには8000くらいになってたりあらたな楽しみの発見だわ強いね -- (名無しさん) 2017-07-15 01:45:41
  • 威風乱射で気力削って計略や戦法や着火防ぎながらやると、心攻+藤甲+詩想の戟兵も化けるね。威風と藤甲の微妙特技の使い道わかった気がする。 -- (名無しさん) 2017-07-15 01:49:32
  • 戟兵の大盾矢盾30%と金剛50%で微弱な通常攻撃と矢を80%防ぐという考えで合ってますかね? -- (名無しさん) 2017-07-18 19:55:37
  • 試しにやってるんですけど、戟兵技巧MAX+金剛+統率100+戟Sで。ダメージどれも100とか200なんですけど80%とは思えないですね、もうちょっと食らってる気がしますね。50%はあると思いますけど80%になるわけではないのかな -- (名無しさん) 2017-07-19 05:08:44
  • いや戟技巧MAX+金剛で80%ですよ。20発撃ったら17発防いだので間違いないでしょう。乱射や範囲投石は戦法なので無駄ですよ -- (名無しさん) 2017-07-19 05:41:14
  • 一つ疑問に思ったんですが、3000未満の時ダメージを50%で防ぐ不屈と、微弱な攻撃50%で防ぐ金剛で100防ぐのか気になるので試してみます。戟技巧MAXの兵2000の不屈と金剛でやってみます -- (名無しさん) 2017-07-19 05:44:34
  • 1、戟技巧+不屈=     28/50ガード 56%
    2、戟技巧+金剛=     39/50ガード 78%
    3、戟技巧+金剛+不屈=   39/50ガード 78%

    この結果的に戟技巧と金剛が別物なら78%にはならないと思うので、戟技巧+金剛で80%は間違いないと思うんだけれど、不屈は50%のままっぽいね。
    3の時に不屈発動より戟技巧と金剛の発動セリフの方がはるかに多かったので、まず戟技巧+金剛の80%でガード判定してそれでガードできなかったら不屈50%がガード判定して、ガード判定が2回あるのか?
    1の56%ではよくわりませんが、戟技巧の30%のあと不屈50%の判定でこうなったのか?まぁ50回程度では確定とは言えませんけども
    しかし、ガード判定が2回行われてるなら80%のあと50%なんだから、78%よりもっと90%近くガードが発生していいのではとも思うので結局わかりません。

    戟兵なら戦法連発できてもりもり回復する、戟S+統90以上+心攻+詩想は個人的には確定であと一つどの特技入れるかよく悩むんですが
    この結果で不屈はもう選択肢には入らないですかね、火力あげで飛将か、壁役なので藤甲か金剛ですかね。 -- (名無しさん) 2017-07-19 07:00:15
  • 武力100の槍将が武力100の相手に槍戦法してもクリティカル確定になるんでしょうか? -- (名無しさん) 2017-07-27 09:24:43
  • ↑多分ならない。呂布で張飛(武力100)に戦法くりだしてもクリティカルにならなかったし。 -- (名無しさん) 2017-08-08 22:49:34

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