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  • 劉秀軍と合わせて、何でこの時代の人達はいにしえ武将として見向きもされないんだろう? -- (名無しさん) 2011-09-21 22:49:30
  • 単純に知名度が低いからだろ……劉秀とか優秀過ぎて面白味ないから小説とかにもならんし。 -- (名無しさん) 2011-09-22 01:17:30
  • ↑雲台二十八将って言われても宮城谷が新聞に連載してた小説読んで調べてみるまで誰一人具体的に何をやったのか知らなかったしな…
    まさか鄧芝が鄧禹の子孫だったとは… -- (名無しさん) 2011-09-22 05:54:11
  • 別に宮城谷先生の小説の前から、ネットでは有名だったしファンも多かった
    三国志じゃなくて、何故か昔の信長の野望に劉秀は登場してたし
    いにしえの基準は肥の匙加減一つで他にもなんでこの人いないの?って人物はいくらでもいる
    強いて理由を考えるなら時代が近すぎるのと、まあどいつもこいつもチート過ぎるからだろうな… -- (名無しさん) 2012-10-20 10:57:10
  • 「劉秀はチート過ぎて面白みがない」とよく知らない人がよく言うフレーズだが
    実際こいつらの英雄譚に触れれば、そんな事は言えないし血が熱くならない人間もいない、と思う
    人生が波乱万丈なハードモードだから、それを四苦八苦して乗り越えた人間がチートと呼ばれてるだけで -- (名無しさん) 2012-10-20 12:06:29
  • 呂布や関張あたりを最高クラスに設定してる分チートっぷりを再現できんからいにしえ武将に入れてもらえないのかも
    おまけであるいにしえ武将のために関張の武力を80代とかにするのも本末転倒だしね -- (名無しさん) 2012-10-21 19:44:27
  • さすがに、そこまでチートと連呼され、三国志の人物が劣ると断言されると不快だな
    関張、呂布の勇名は後世に伝わり、水滸伝の綽名に光武帝関係は誰もいない
    強いのではなく、新時代が全体的にレベルが低かった可能性も充分ありえる
    ネット以外では空気だが、馬援だけはそれなりに伝わっているし、名声が後世に伝えられるほどではなかったんだろ -- (名無しさん) 2013-10-26 21:07:38
  • 実際、ここの新時代だけを見るなら、三国のどこでも勝てそうだしな -- (名無しさん) 2013-10-26 21:08:22
  • ↑↑三国志は結局、最終勝利者の晋・司馬炎も耄碌して、
    劉淵にいいように嬲られた、いわば勝利者なき戦争だからなぁ
    知名度がズバ抜けてるから特別扱いされてるだけで -- (名無しさん) 2013-11-17 20:53:52
  • 時代で比較するなら、レベルの高低は、後世の知名度を参考にするぐらいしかないからな
    その視点で見るなら、史記と三国志に挟まれた光武帝関連が知名度低いのは
    後世に大きく伝えられるほどの名声がなかったってことだろ
    ここの内政が碌にできない連中が相手なら、三国だって負けんよ -- (名無しさん) 2014-01-05 22:00:52
  • 全体的に、対抗馬が全くいないってのはあるよなこの時代は

    例えば劉邦なら、歴史上稀に見る豪傑の項籍との戦いがあるし
    三国時代なら勢力を拡大しまくる曹操と、何度でも立ち上がる不屈の劉備、
    英雄を重ねた孫家に呂布袁紹など群雄の数々がいる。
    日本で言えば源平合戦とか、戦国時代の群雄に豊臣徳川、
    それを従えた織田と、対抗馬には事欠かない。

    後漢の時代は「劉秀すげー」「後漢最強」とよく言われるが、敵側を語られることはないよね
    -- (名無しさん) 2014-05-04 06:37:58
  • 「劉秀すげー」「後漢最強」って特に、さほどの苦戦のなく漢王朝を中興したことと
    十数年で天下統一したこと以外にこれといって根拠はないからな
    劉邦なんて危険な諸侯や武将をうまく利用して数年で終わらせたのに、それほどの評価はもらえない
    ここに挙げられる後漢の対抗勢力は、後漢書での評価も悪いし、
    ある程度はある実績も、新や更始政権などはここでも評価もひどいままだから、
    画期的な新戦法や魔術的な外交、人材掌握術、対外戦の大勝利など伝説的なエピソードもないから
    ネットで言われるような特に劉秀勢力が強いって別に思えないんだよね
    三国の人物が存在せず、袁紹が天下統一を実現したら、こんな感じの歴史になるのかなって印象 -- (名無しさん) 2014-12-29 13:19:06
  • 劉秀の驚異的な天下統一というよりは
    新や更始政権などが勝手に自滅して収まるところに収まっただけの感
    劉秀が身分の低い人間だったらまた違ったか? -- (名無しさん) 2014-12-30 11:27:13
  • 個人的に、隗囂はもう少し評価されてもよい気がする。
    潁川郡の叛乱という幸運に恵まれたとはいえ、呉漢、耿弇、岑彭、蓋延らの攻撃を撃退し、
    さらに馮異から安定郡と北地郡を奪還したというのは凄い。
    他にも、鄧禹をボコボコにした赤眉軍を独力で退けているし、
    新末後漢初の長野業正というイメージがある。
    光武帝「隗囂が隴にいる限り、蜀を望むことは出来ぬ」
    -- (名無しさん) 2015-04-11 18:40:50
  • そういえば、隗囂って確か足萎えだったな。
    武力を低めにして、その分を統率や知力に回すと、守りの強さを表現できるかも知れない -- (名無しさん) 2015-04-15 23:25:20
  • 後漢書を斜め読みした感じでは、インテリというか、インドア派っぽいよな、隗囂
    何で公孫述の色違いみたいな武闘派なステータスになってんだろ? -- (名無しさん) 2015-04-21 20:10:45
  • 実際、有用な駒を揃え、いち早く肥沃な土地を手に入れ、
    大軍を動員して、全く付け入る隙のない指揮をする名将と対すれば、
    どんな武将でも普通は抗うこともできないだろう。
    敵にも人材がいて、それでもつけ入る隙が無いほど完璧な采配をしたのが、
    光武帝であると考えるのと、隙だらけの采配だったが、
    敵には付け入れるだけの頭がなかったと考えるのでは、
    光武帝の評価は雲泥の差になる。 -- (名無しさん) 2017-03-24 13:35:49
  • ここのページの評価を見る限り後者よりだろうなあ
    実際、史料でも光武帝の対抗馬の評価ってよくないし
    せめて劉備、諸葛亮のような連中が敵にいるなら評価は高くなるだろうけど
    まあ名将なのには違いないけど、超一級って言われると?マークしかつかない -- (名無しさん) 2017-03-24 15:47:52

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