[おすすめ/HD/コメントログ]の変更点 - C21@wiki

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「おすすめ/HD/コメントログ」(2012/07/07 (土) 11:07:54) の最新版変更点

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//- 出すとすれば、 &br()コスモ・カメ・トライスター・フェルカス・マテングあたりですかね。 &br()ドロップだとブレですが。 -- (ぴぴ) &size(80%){2007-12-18 07:51:47} //- アイスHDとプテHD2は &br()どうでしょう？ -- (メメメ) &size(80%){2007-12-20 21:27:33} //- 低LVならホバリオンもオススメです。 -- (vagura) &size(80%){2007-12-20 22:08:30} //- ブレイダーもオススメかなぁ &br() &br() &br() &br() -- (AKI,) &size(80%){2007-12-23 10:29:10} - アイスHDを追加しました　間違っていたら消していただいて構いません -- (うしゃん) &size(80%){2007-12-26 21:39:01} - ゴブリンHD追加 -- (ななーし) &size(80%){2007-12-29 19:29:27} //- フレイムブーチャーHDも攻撃力ならトップクラスですよ。 -- (DJyasu) &size(80%){2007-12-29 22:05:50} - とりあえずツチガタHD追加 &br()HDとしてより内蔵武器としてお勧めだが内蔵武器以外のHDで &br()お勧めはブレイダーHDで終わりそうな気がするのでここでいいよな -- (メタ破産者) &size(80%){2007-12-29 23:37:14} - 内蔵は意見が分かれそうですね、とりあえず自分の意見を… &br()「メイン・サブ」の方に入れるのはただ「武器として優秀」だったら入れたらいいと思う。 &br()「HD」に入れるのは内蔵と性能（特にENR）の両方を見てお勧めできるなら入れるといいと思う。 &br()当然性能は中途半端だけどそれを補うメインがあるならHDでお勧め出来ると思うんだ。 &br()無論両方に入るパーツも出てくると思う。 &br() &br()ただ意識としてはこちらは性能（ENR）を重くしないといけないと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2007-12-30 00:25:01} - ENRってなんだ？EN回復ってENQって言わない？QとRがどんな意味か知らんが &br()そんでEN回復重視なら単純にLv30GR-4HD150で一番 &br()総合性能ならブレイダーHDで決まりXS用サイズならトイカーン &br()だいたいこれできまっちゃうし、またメインウェポンにツチガタHD作ってページ二重にするの？ &br()素直にメインウェポンは手持ちメインウェポンって位置づけにして &br()「内蔵武器に関しては各パーツのお勧めをどうぞ」でいいんじゃない？ &br() &br()とりあえず各パーツでページ作って &br()手持ちメインウェポンの補足でリンクさせてもいいけど -- (メタ破産者) &size(80%){2007-12-30 14:40:05} - いや、当然重量やサイズも考慮しますよ。ENQ出してきたのはHDの主な役割だから。(Qにしてみた） &br()ブレイダーとトイカーンは載ると思うよ、ただ廃視点で終わるわけじゃないからね。 &br()メインに内蔵も入れるべきだと思う理由は分かりやすいと思ったんだ、 &br()メインの項目で「遠距離から撃ちたいから反動あるけどラジバズ狙おう」 &br()というときにPPBDが載ってたら「こっちの方が手に入れやすいし―。」 &br()となるかもしれないと。 &br()攻撃重視で見るときのために「おすすめ/メイン」があると思ったんだ。 &br() &br()たしかに無駄にスペースとるのはやめた方がいいけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2007-12-30 20:16:21} - とりあえずわかっていることは &br()旧コンテンツのお勧めドロップを完全部位別に分けたときは反対意見が出なかった。 &br() &br()だが人によってとらえ方が変わりかねないお勧めメイン、お勧めサブは &br()お勧め手持ちメイン、お勧め手持ちサブに書き換えたほうがいいかも。 &br() &br()HDの役割に関してだが &br()HDの役割は主に2つだと思う &br()1、EN回復の強化 &br()2、内蔵武器 &br()テラノスケHDやキングブチャHDなどの通常よりも多くのステータスに &br()影響を与えるパーツが増えてくればそこもHDの役割として考慮されるようになるかも &br()2の場合の利点として &br()・HDのため能力低下の心配が無い（例外はキングブチャHDのみ） &br()・AM（＋武器の場合も含め）よりHDのが軽い場合が多い &br()↑の理由に含まれていないLG、BS、BDを変更または追加する場合は &br()そもそもで条件が変わるので比較はなし &br() &br()サイズや重量、コストに廃人向けでないかどうかは言うまでも無く考慮されるかと -- (名無しさん) &size(80%){2007-12-30 21:11:19} - とりあえず話が複雑になってきたんでしたらばのスレッドでやって欲しい &br()http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33711/1161500976/ &br() &br()そんで編集作業進まないからサブウェポンにパイルバンカー追加 &br()手持ちサブウェポンとしては間違いなくお勧め。 &br() &br()内蔵サブお勧めだとLv30ガンダーAMサイキョーになっちゃうので &br()内蔵系は各パーツでやって欲しい。 -- (メタ破産者) &size(80%){2008-01-02 05:57:25} - えーと、トライスターＨＤ推奨。 &br()初期からＥＮ回復が高いし、成長してもなかなかのもの。 &br()飛行時に可変するのは微妙だけど、 &br()アセンによってはかっこよくも見えるかと。 &br()デパート売りなので、課金できれば入手しやすいし。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-01-03 22:06:52} - ・カメンティスHD＝全体的に性能が高い水準にある。しかし最近はより高性能なHDが登場し、影に隠れがち &br()・カメンティスHD２＝上記のカメンティスHDと見た目は違えど性能は全く同じ &br()・トライスターHD＝カメンティスHDを上回るEN回復を持つ。飛行時に変形して前方にずれるギミック有 &br()・コスモカイザーHD＝無課金ではバランスの取れた性能を誇る。軽量な点もメリットの一つ &br()・ブレイダーHD＝MOBドロップ。無課金でも手に入る上、EN回復は他のHDを遥かに上回る。サイズが少々大きい点が弱点か &br()以下は火器内蔵として優秀なもの。共通してHDとしての性能は微妙 &br()・アイスブーチャーHD＝EN消費･火力･弾速･射程等等、火器としては非常に高い水準にある &br()・フレイムブーチャーHD＝EN消費が大きいものの火力が非常に高く、強力 &br()・プテランHD2＝修正により徐々に表舞台から離れつつあるものの、「使えない」という程のものではない &br()・ツチガタHD＝スタンが非常に強力。またレーザーである為、発射した瞬間に対象にダメージが発生するので精度は抜群 &br()・・・はい、また偏見まみれで書き殴りました。 &br()おかしい点等ありましたら御願いします。 -- (エビマッハ大好き) &size(80%){2008-01-04 22:33:07} - べネブドロップで爆砕HDも性能あります。 -- (DJyasu) &size(80%){2008-01-21 10:26:40} - 忍者カッパ★は近距離戦では強い &br()連携などがやりやすい -- (名無しさん) &size(80%){2008-01-25 21:48:43} - 全HDページ作成開始～ -- (メタ破産者) &size(80%){2008-01-27 13:29:50} - 名前だけの全HDページ完成～ &br()足りないのはまた今度 -- (メタ破産者) &size(80%){2008-01-27 16:24:11} //- プテランHD2をおススメにしていいと思います～ -- (名無しそれは運命) &size(80%){2008-01-28 10:57:07} - バクサイＨＤは少々重く、これまた偏見ですが見た目もイマイチ。 &br()っていうか純正バクサイ以外には似合わない。うん。 -- (ymch125) &size(80%){2008-02-27 18:53:36} //- 忍者カッパＨＤ☆推奨 -- (かっぱ) &size(80%){2008-03-27 14:29:01} - テラノスケHD追加。 &br()問題等あったら編集or報告してください。 &br()オススメできない場合も削除ではなく問題点を明記してください。 -- (七誌) &size(80%){2008-03-30 02:14:51} //- フィザHDゎ結構使えると思うんですが・・・ &br()プテHD2もってない人にしては十分ですよ -- (駆逐) &size(80%){2008-04-02 23:09:22} //- ↑なら自分で追加すればいいじゃん。 &br()それからむやみに小さい文字使うのやめてくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-03 13:22:26} - ↑５ &br() &br()バクサイはかなりＨＰ高いよ。めっちゃ。５６０だっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 20:21:37} - ここにあるアイスＨＤとかって &br()ＨＤとしての性能はビミョウだからはずして &br()メインウェポンの内蔵だけにすればいいと思いました -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-24 03:58:48} - >ここにあるアイスＨＤとかって &br()>ＨＤとしての性能はビミョウだからはずして &br()>メインウェポンの内蔵だけにすればいいと思いました &br() &br()すべてのコメント読んでる？ &br()「俺のおすすめ勝手にハズスな、ばーかばーかう○こ」 &br()ってケンカになるから他人のおすすめはいじくるなよ &br()つうか議論はしたらばでやれって &br() &br()>誤りの指摘、追加情報など、このページの内容に関するコメントのみお願いします。 &br() -- (メタ破産者) &size(80%){2008-04-24 07:09:51} //- フィザリバンＨＤを入れたらどうでしょうか。 &br()プテ２と比べると威力で劣るものの使える場所は多いと思います。 &br()見た目がよく軽いということですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-25 09:56:02} - ○○おすすめ系と↑自分でやれ系をコメントアウト -- (メタ破産者) &size(80%){2008-04-26 07:44:41} //- 忍者HD入れてもいいんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-27 12:10:57} //- ↑に賛成します！！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-27 12:38:45} - 課金HDがアイスなら忍者HD★もお勧めだと思うんですけどどうか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-28 21:23:30} - そういえば、アイスＨＤは分類するならドロップでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-09 07:25:04} - ↑ドロップするのは課金フィールド、ゆえに課金に分類。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-09 07:31:24} - ↑ &br()いや、他の課金フィールドドロップはドロップ分類だから &br()シャオク産武器とかエンジェルＢＳとか -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-13 00:10:16} - ↑ &br()それはそれを追加した奴らがちゃんと分類考えてなかったからだろうな &br()最近は「おすすめ」じゃないけどページ出来たからってだけで上のリストへ追加されてる事も多い。 &br()本来の編集方針がずっときちんと守られてるとは言い難いからな &br() &br()・課金品＝Mt掛かる &br()・課金フィールドドロップ＝Mt掛かる &br()・通常フィールドドロップ＝Mt掛からない &br()これをちゃんと考えてないってこと -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-13 09:28:06} - パタパタHDを追加。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-16 00:16:33} - アイスとフレイムが課金に入ってたのはただのミスです。すいません。 -- (アイスよりフレイム派) &size(80%){2008-05-16 13:48:34} - 俺がアイスHDを追加した時は最低シャトル代10Ｍって事で &br()課金HDに分類したんだが &br()http://www4.atwiki.jp/yuyutoton/?cmd=backup&action=show&page=%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%2FHD&num=19 &br()誰かがドロップ品追加の時にまぜちゃったみたいだ（笑） &br()課金ドロップって項目作って分ければOK -- (メタ破産者) &size(80%){2008-05-16 14:08:52} - 作業完了 &br()「ダスドやベネブはルーキーだと20Mかかる」とか &br()「CSからバルチャージャンプもらえるから無課金でいけるのでは？」 &br()みたいな論争は簡便 -- (メタ破産者) &size(80%){2008-05-16 14:17:03} - 忍者ＨＤ＆忍者ＨＤ★はオススメ追加してもいいかな？？ &br()取引額も★はブチャ系と比べ物にならんよな…… -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-19 17:12:55} - 忍者ＨＤ★ページ作成（全角の空白あり） &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-19 18:04:33} - 忍者★追加 -- (名無しさん) &size(80%){2008-05-25 16:36:13} - ギガロHDとかはどうでしょう？ &br()入手に手間がかかりますが、対群れでは結構使えますよ。 &br()対空中、空中戦は無理ですが…。 -- (deathdaiki) &size(80%){2008-06-15 18:59:22} - フィザリバンＨＤを推薦 &br()結構人気ありますし、いいと思います &br()(プテラのほうが強いですけど・・・) -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-15 21:32:51} - ツチガタHDの「対人最強高スタンビーム内蔵」という説明をちょっと変更。 &br()対人で推奨してるみたいなので。 &br()問題あれば直してください。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-24 20:07:20} - …なんか内蔵武器ばかりお勧めしてる気もする…。 &br()トライHDとかはどうでしょう？ &br()ENQが高くて、mtなので手に入りやすいですよ～。 &br()他にも、亀らへんもいいと思うのですが…。 -- (deathdaiki) &size(80%){2008-07-01 16:08:13} - スティルドHDも良い感じじゃないですかね？ &br()ENは低いけど軽くてHPも多めですしEN回復も結構ありますし &br()それに一応ですが潜在も低めですよ -- (名無し) &size(80%){2008-07-01 17:46:32} - ギガロＨＤとプリストルＨＤはどうですか？ -- (MK) &size(80%){2008-07-16 23:07:31} - 名称の揺れで重複したページを適当に回収、ToDo項目へ再利用。 &br()カッパHD3★のスペースはこれでよかったですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-07-18 16:35:10} - ブレＨＤはどうでしょうか？ &br()ＥＮＱはかなり高いから使えますよ &br() -- (無名) &size(80%){2008-07-20 21:00:54} - フェルカスのHDはかなりENQ高いですよ～ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-07-24 22:32:15} - トライスターＨＤは載ってるのにフェルカスＨＤが載ってないのはおかしいと思います -- (nanasi) &size(80%){2008-08-07 00:20:43} - ネオンネオスHDの一行説明のことですが、「背が低い」じゃなくて、「高さが低い」のまちがいでわ？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-08-10 23:49:30} - フェルカスは妙なデザインのせいか愛用者が少ないからじゃないかなぁ。 &br()トライやブレイダーのHDに比べて結構重量もあるし、フェルカス自身も有用なパーツが多いとは言い難いと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-08-14 08:21:22} - フェルカスＨＤはブレイダーＨＤやトライスターＨＤとは違い、スロウ・フリーズ耐性がマイナスではないので &br()その点では載せてもいいんじゃないですかね？ &br()トライもフェルカスも、有用なパーツが多いかといえばどっちもどっちですし。 &br()とか言ってるけど、そもそもフェルカスＨＤのページが手付かずみたいなので簡単に編集してきます。 -- (vagura) &size(80%){2008-08-15 18:31:23} - 意見の多かったフェルカスHDとスティルドHDの体裁を整えたので &br()取り敢えずおすすめ一覧に追加させていただきました -- (名無しさん) &size(80%){2008-09-07 23:12:18} - フレイムHD2をおすすめします。カンスト時はダムツリをワンセットで倒せる威力だし、オリジナルよりも重量が軽い、EN消費が格段に少ない、射程が若干長い、誘導性が高いなどと、良いことづくしです。難点として、とんでもない威力のバーナーを高頻度ではなち、飛行スピードも尋常じゃないフレイムグリーチャー改を倒さないと出てこない事が挙げられます。異論反論が無いなら、追加お願いします。人任せですいません。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-10-02 19:58:37} - デカムカHD３のEN回復がLv.３０で330になるらしいんですけど &br()（自分は持ってないので）、もし本当ならおすすめHDに追加してみてはどうでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-10-11 14:01:50} - ↑見てきた。１５ｔ（ＨＤ単体）で330だから、補正無しで考えると･･･? &br()どっちみち、凄まじい代物ではあるな -- (名無しさん) &size(80%){2008-10-28 22:55:14} - 連投ｽﾏﾝ &br()補正で2倍になってるから165 &br()( ﾟдﾟ)＜･･･ -- (↑の人) &size(80%){2008-10-28 22:57:37} - 忍者HD★　がのってますが &br()アップデートでリロードが追加されたため、 &br()致命的なダメージがあります。 &br()なので残すべきか消すべきか・・・。 -- (ゼロトンオー) &size(80%){2008-11-01 19:44:03} - プテHD2よりプテHD3のが威力高いので、プテ２消してプテ３にしてみては？ -- (でうね) &size(80%){2008-11-01 19:57:59} - ↑HD3は課金フィールドドロップですよ &br()　そちらの表に付け加えるのもよいと思います -- (名無しさん) &size(80%){2008-11-01 20:23:52} - プテHD2が全滅してプテHD3に移行してるならまだしも、 &br()プテHD2は現役なんだから消すのは論外。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-11-01 20:26:45} - 意見としてGR-1HDの意見を出してみますが &br()射程の結構長く、威力の高いレーザーをつけているし &br()さらにHP、EN回復も高い、重量が12t &br()どうでしょうか。 &br()内蔵武器ENの消費が激しいけど &br()ガンダーBDなどにつけるといいと思います -- (ゼロトンオー) &size(80%){2008-11-05 21:36:35} - ミッサイドＨＤはどうですか？ &br()重さ意外はブレイダー、オレガーＨＤに匹敵する能力を秘めていて、 &br()メインプラス８％＆射撃＋４という能力もついています。 -- (自衛のための横狩はＯＫだと思う人) &size(80%){2008-12-07 10:27:05} - 連スレすいません &br()「メインプラス８％＆射撃＋４」ではなく &br()「メインプラス４％＆射撃＋８」でした &br() &br() -- (自衛のための横狩はＯＫだと思う人) &size(80%){2008-12-07 10:29:16} - GR-1 HD 追加に同意 &br()プテ２と３は反動や入手のしやすさから２のほうがオススメできる &br()デカムカはENQ以外が低いがオススメはできなくはない -- (名無しさん) &size(80%){2008-12-15 23:35:22} - GR２HD追加してみてはどうでしょうか？ &br()貫通で射程が長く弾数もオ－バーヒートするまでと言う結構なものだと思う &br()重量も結構なものですがｗ -- (名無しさん) &size(80%){2008-12-18 22:42:30} - ギガトンオーHDもかなり良い部位に入ると思いますよ。 &br()HPもENもENQもいいし、それで8t &br()更にはガチャの景品ではあるものの、トレード可能のため、 &br()結構入手難易度は容易。 &br()HDのかっこよさは・・・うーんですね -- (ハネル) &size(80%){2008-12-20 20:42:05} - パーポＨＤはどうでしょう？ＬＶ３０でＨＰ４１０、ＥＮ６００　 &br()と結構高いのでは？ＥＮＱもコスモと近いし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-12-21 14:55:58} - 対象者を追加。HD選びで重要視されるEN回復量をリストに入れました。 -- (230) &size(80%){2008-12-23 18:31:06} - 忍者ＨＤはＥＮ消費高くなったけど不死鳥かるのに最適かと・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2008-12-27 14:00:08} - なんでデカムカHD３がないんでしょうね。重くてもEN回復力がかなりありますし、オススメできると思いますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-06 13:34:29} - スウェルHD1～3は各能力がかなり上がるのでお勧めできると思います -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-10 18:39:55} - ↑スウェル１，２はENQがコスモと比べても劣っており、 &br()その他の値もコスモと大差無いので、あえて使う必要性が無い。 &br()４はスロウとフリーズの耐性が高めだが、ENQを大幅に落としてまで &br()耐性を求めることは無いと思われる。 &br()実用範囲なのは３だけじゃないかと。 &br()３も入手難度の割には微妙な性能。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 04:06:50} - ↑あれ、スウェル１、2はそれぞれ格闘、射撃を10も上げるんですよ？ギア2よりも射格値を上げれるのは十分な魅力では無いですか？特に社屋産のサブをつける際は便利です。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 07:59:49} - ↑それは失礼しました。 &br()BDで十分なENQを確保できていて、武器の要求値に少し満たない時用ですかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 13:33:02} - スウェル１と２の射格10上げる能力は魅力ですね。追加すべきでしょう。 &br()スウェルHD3も追加しては良いのではないでしょうかね？ &br()ブレイダーHDの劣化版ですがサイズを抑える事も出来るので &br()それなりに良いHDだと思いますよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 15:19:38} - ↑同意。 &br()使い方にもよるが強いほうには入るはず -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 17:49:41} - スウェルＨＤ３のＥＮ回復はレベル３０で９３ですが &br()ＥＮ回復+４の特殊な能力があります。 &br()だから大型ならほとんどブレイダーＨＤとＥＮ回復で差がありません。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 18:00:30} - ↑↑↑ &br()スウェルHD1、HD2について &br()いっておくが、大概の社屋産の武器はEN消費が多い &br()　　　　　　　　　　　↓ &br()それほどのEN回復が必要。 &br()　　　　　　　　　　　↓ &br()EN回復をBDだけに託すのは、性能が下に見積もる。 &br()　　　　　　　　　　　↓ &br()HDのEN回復が少なすぎて、うまく生かせない &br() &br()というのも生まれる。 &br()社屋系は、重いものが結構多いですから、当然EN回復も減る &br()それと、HDの性能が低いという部分がある &br() &br()スウェルHD3は、スロウ、フリーズ値以外 &br()全ての性能でブレイダーHDに負けている &br()この点でブレイダーHDのほうが断然上なので、追加するべきではない &br()付属効果もそれほど突発した性能じゃない。 &br() &br()そういう面を含めた上でお勧めしてるのか？ &br()登録するときは、そういう面を見てからにすればいいと　 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 18:41:47} - ↑追記　 &br() &br()強い武器は社屋武器と、例えてしてます。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 18:42:49} - 次から次へと、提案していくより、 &br()パーツを本当におすすめできるか、考えてもらいたい。 &br() &br()このパーツ強いよ &br()↓ &br()あんたはそのパーツを使ったことあるのか？ &br() &br()という風に感じられる。 &br()そこのおすすめするところのどこが、いいのか、 &br()もう一度考えるべき &br() &br()おすすめが多すぎたら、どう思うか &br()初心者はどれが本当にいいのか真っ先に迷う。 &br() &br()やるとしたら、初心者向け、上級者向けではなく、 &br()小型向け、ノッポ向け又は、性能型か内蔵武器型 &br()など、そういう面でいかに使えるかというものを考えてみればいいかと -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-13 18:50:32} - ↑↑↑ &br()スウェルHD3がブレイダーHDに勝っている部分がサイズ &br()ブレイダーHDだと大きさが引っかかるようなノッポや、サイズを抑えたいロボなら十分優秀かと -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-14 17:07:04} - ↑追記 &br()付属効果ですが、EN回復+4ということはどれかのパーツひとつにEN回復+20ということです(1/5されているため) &br()十分突出した性能ではないでしょうか &br()あとスウェルHD1,2は課金者ならENBG、無課金者ならダブルガンなどの高要求装備が容易になるのは大きなメリットだと思います　&br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-14 17:17:29} - フレイムブーチャーHD2はどうでしょうか？ &br()HD１よりも消費がかなり低くて、火力もなかなかあります &br()重さも9tと軽いです -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-20 11:02:24} - ↑×2 &br()寝言は寝て言え。 &br()1/5になるのであればEN回復+20という考えは誤りに決まってるだろうが &br()後、HD2はまだしもHD1はEN回復が低すぎてまともな水準の確保が困難だぞ。 &br()ついでに、ダブルガンあたりはそこまでして装備する価値があるか疑問だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-20 12:19:39} - ↑そんな失礼な言い方をしなくても良いかと思いますが・・・。 &br()例に出てるダブルガンやＥＮＢＧのような燃費がいい武器なら少々ＥＮ回復が低くても扱えるので、悪くは無いと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-20 21:02:59} - スウェルHDのまとめ &br()HD1⇒高要求、低EN消費の有効なサブ武器が無いため使い道無し &br()HD2⇒高要求、低EN消費の有効なメイン武器があるため、それを装備したいときに有効 &br()HD3⇒実質的にENQ105-115のHDと同じ扱いになる。ブレHDの約半分の高さ。 &br() &br()HD2とHD3は使い道があるので追加してOKだと思います。 &br()課金装備のように入手して損したって事も無いと思いますし。 &br()トレードでもさほど高額にはならないと思います。 -- (旧230) &size(80%){2009-01-20 21:41:46} - そもそも昔から今以下のＥＮ回復で戦って来れたんだから &br()多少下がるくらい問題ないだろ・・。それに性能だけ見てごねてるのか知らんが &br()実際に使用者は複数いるぞ？スウェル系に怨みでもあるのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-20 23:17:17} - ↑↑とりあえず、HD1は低課金者向け。重課金者は課金アクセやガチャ回しまくって出た金券でゴルダAM使ってるだろうし。MTチャージのみで来た非課金者にとっては、HD1は社屋産の武器やドラグーンランス等を装備するのに必須。HD1の利用価値のポイントは、全体的に射撃武器より格闘武器の方が必要値が高いということ。 &br()例えば、射、格、の値が共に160の機体はENBGが装備出来てもオーガソード☆が装備出来ない。一概には利用価値なしとは言い難い。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-20 23:31:38} - しばらく決着が付きそうに無いので、スウェルHD系の話はしたらば &br()でやりましょう。 &br()http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33711/1223704015/l50 &br() -- (旧230) &size(80%){2009-01-21 00:37:26} - とりあえずスウェルHD1～4のページを作りました。 &br()議論(したらばを含む)の結果としてHD2,3のみを追加する予定です。 -- (旧230) &size(80%){2009-01-25 03:53:05} - スウェルHD2,3を追加しました。 &br()HD1の同じ議論が再び持ち上がりそうなので、過去の議論結果のまとめページの作成を提案中です。 &br()[[したらばwiki運営スレ２>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33711/1223704015/l50]] &br()意見、要望等お願いします。 -- (旧230) &size(80%){2009-01-26 19:13:51} - みんなの決着をつけるためにしたらばつかうことになっちゃったよw &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-26 21:27:55} - 議論が長引いた場合はしたらばに誘導ってのは昔からの規則ですけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-27 19:18:43} - 推奨　でかむかHD3　理由超回復および座高が引くと思われます &br()また長所であり短所でもあるサブもあまりきには &br()らないとは思います -- (蒼あお) &size(80%){2009-01-31 05:10:17} - 現在したらば[[wiki運営スレ２>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33711/1223704015/l50]]にてオススメページ改正案が提出されています。 -- (旧230) &size(80%){2009-02-12 00:56:54} - したらばへの誘導に従わず書き込まれたスウェルHD1についてのコメントを削除しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-16 22:54:31} - また、勝手にリストに追加されていたスウェルHDを削除しました。 &br()異論が有るならば、誘導に従いしたらばで追加の正当性を語り「賛同を得た上で」行ってください。 &br()そうでなければ何度だろうと削除します -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-16 22:57:29} - また「勝手に追加を行った220.209.159.83」が、 &br()上記コメントを勝手に削除するという反省の欠片もない行動をしていたので、 &br()220.209.159.83による編集を可能な限りなかった事にしておきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-17 07:51:12} - HD3がEN回復115相当となっていたが厳密には異なる為、修正 &br()↓根拠SS &br()ttp://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp6487.jpg &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-17 15:20:24} - ｽｳｪﾙHD3のEN回復は93。追加効果は+4。93×2+4が正しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-17 16:26:45} - ↑ &br()むぅ、確かに「HD単品」の値が正しくなるし、 &br()EN回復が「他パーツ＞HD3」の時も正しいな。 &br()でも「HD3＞他パーツ」では辻褄があわなくなるぞ。 &br()まぁ、ともかく「個別ページ」、「HD Lv30」、「ここ」のいずれもが &br()正しくないという事にはなってしまうな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-17 16:44:18} - ↑ＥＮ回復９３のほかのＨＤと比べればわかる・・らしいが &br()正確な値はわかりにくい。 &br()（９０+５）*２＝１９０なのか９３*２+４＝１９０なのか・・。 &br()おそらくＥＮ回復１１５って書いてあったのはＨＤよりＥＮ回復が多いＢＤに乗せたときに &br()+２３だったから１１５÷５＝２３と同じと思ったんでしょう。 &br()ＢＤよりＥＮ回復が多い場合はそうなりますけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-17 17:24:53} - デカムカのランク6に設定 &br()7ではないが、デカムカットスの生息地を &br()考えると、他のランク5パーツより &br()入手難度は高いため。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-17 19:28:25} - ↑×2 &br()ともかく90で+5よりも93で+4の方が正解に近いのでそちらに修正しときました -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-19 17:20:31} - スウェルHD3のENQに関する検証を[[したらばwiki運営スレ2>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33711/1223704015/l50]]にUP。&br()特殊機能の補正値も重量補正の影響を受けており、Lv30のENQ基礎値は90、補正値は+5だと思われます。 (旧230) - 忍者HD☆はどうでしょう &br()スタンが高いですが、連射するとすぐENが切れるのが欠点ですね -- (名無しさん) &size(80%){2009-07-18 18:39:40} - したらば掲示板での反対意見がないため試験的に対象者8を追加しました。 &br()対象者8は主に解放後の成長が著しく上昇するものを追加するものとします。 -- (キョン) &size(80%){2009-10-12 17:25:36} - ジュウガＨＤとかどうでしょうか？ &br()入手は楽目、コブリンＨＤ程ではないが、重量4tは軽いと思います &br()対象者2辺りはどうでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-15 00:01:00} - ↑ジュウガHDはゴブリンHDに毛の生えた程度の性能で倍の重量なのでお勧めに値する思えません。 &br()発案してるあなた自身使ってた上で、他人にお勧めできると思いますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-21 19:31:26} - ・ツチガタHD &br()・プテランHD2 &br()・アイスブーチャーHD &br()・フレイムブーチャーHD &br()・フレイムブーチャーHD2 &br()以上のパーツをお勧めサブに移動させようと思うのですがどうでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-11-28 17:33:54} - ↑ &br()サブ？メインじゃないのか？ &br()HDとしてじゃなく、武器として優秀だから移動していいと思うが。 -- (キョン) &size(80%){2009-11-28 17:45:47} - ホネボンＨＤを対象者３～４で載せてみてはどうでしょう。 &br()コスモＨＤより重量ありますがＥＮＱもあります。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-27 17:48:23} - ↑ &br()その位の対象者が使うくらいならコスモHDでいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-04 20:03:14} - アイスHDとフレイムHDとHD2は,一行説明にメインと事しか書いてないからオススメHDじゃなくてメインでいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 07:56:19} - ↑を受けてブチャ系HDとプテHD2をこちらから削除しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 12:18:57} - プテランHD2は地味に基本性能も高かったからこっちでもいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 14:56:32} - ↑それでもオススメに入れられるほど、性能は高くないかと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-04 19:10:33} - ｵﾚｶﾞｰHD2、ﾎﾟﾝｼﾞｬHDを推薦 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-13 21:20:43} - ↑[[編集における注意事項B-1>コメント・編集における注意点#B-1]] -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-13 23:22:52} - パタパタHDが入っているならフログランダーHDはどうでしょうか。 &br()必要経験同じで重量、ENQも同じ &br()入手難度は最安値で購入できる上クロトンで売られているからどこからでも買いに来れる。 &br()邪魔なショックウェーブがないからサブも出しやすい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-28 12:27:32} - オレガーＨＤ２を推薦します。 &br()最近のアップデートでＬＶ３０時のＥＮ回復が１１８になりました。 &br()これは無課金では高水準だと思いますし、ガルド共通ドロップのレアなので &br()軍曹がベネブでブレイダーＨＤを狙うよりは手に入れやすいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-06 16:04:48} - ｢完全無課金｣で、尚且つ｢強くはないが時間がある｣軍曹に限定されますね、強ければリンジャーニでブレイダーHDがボロボロ出ますから &br()仮にもレアドロップで、一日三時間の狩を一週間続けても出ないとかザラですし、入れるにしてもレア注釈は付けた方がいいですね。対象は4くらいかな -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-06 18:54:14} - オレガーＨＤ２は結構ボロボロ出る印象があるな。 &br()一日三時間の狩りしたら毎日手に入ってもいいぐらい &br()量産型オレガーシリーズだと一番手に入れやすい -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-06 23:30:31} - 体感を言い出したらキリがないという理由から、特例を除いてドロップ率に関しては明記しない方向では？ &br()レア枠だという事実だけ伝われば十分でしょうし、レアドロップだ、とだけ書けばいいのではないでしょうか &br()ちなみに一応私の例を挙げておくと、半年ほど前に自力入手を試み、ドロップまでに18時間かかりました -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-06 23:58:15} - ↑ｘ３、↑ｘ２、↑ &br()http://www4.atwiki.jp/yuyutoton/pages/2111.html &br()詳細についてはこちらをご覧ください -- (キョン) &size(80%){2010-07-07 00:18:31} - オレガHD2のレベル30の性能だけ見ればスウェルHD3と同じENQになるから対象者は５でいいんでねない？ &br()あと骨は外して、パタパタはカエルHDに変えたらいんじゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-07 08:29:13} - ↑やってみればわかるがカエルはロボの経験値にパタパタほど影響を与えない。 &br()だから代わりにはならないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-07 15:03:29} - ブレイダーHDがあるのなら、ファンガルンHDはどうでしょうか？ &br()重い、外見の問題などがありますが、積載のある多段ロボなら組み込めると思います。 &br()ブレイダーとのENQの差も少ししかありませんし、状態異常に強く &br()低コストなので、必要経験値も減ると思います。 &br() -- (ＬｕＮａＴＩＣ) &size(80%){2010-07-12 13:51:20} - 　↑ならアルヴィーでのほうがよくない？ -- (HPN) &size(80%){2010-07-12 17:38:13} - ブレイダーHD自体必要経験値は少なめで、同じ重量帯同じENQになり、状態異常に強いスウェルHD3があるからファンガルンは必要ないかと -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-12 22:39:53} - ザリガイズHDを付けると格闘・射撃能力がちょっとずつ上がるのは俺だけ？ -- (ERIC) &size(80%){2010-07-18 19:41:02} - ロボのサイズが大きくなって攻撃補正が掛かってるんじゃ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-18 20:29:10} - テツジンガーHDを推薦 &br()長所 &br()ｌｖ３０時のEN回復が１２１と高い &br()フリーズ、スロウ耐性がプラス &br()デパートでばら売りしている &br()短所 &br()低lv時は弱い &br()少し重い -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-28 16:44:32} - ミスです &br()テツジンガーHD２です -- (上の人) &size(80%){2010-07-28 16:45:17} - ちなみにスウェルHD2を入れるならHDも入れたほうがいいのでは？ &br()ギア以外で格闘上げる手段はそうないですよ -- (再現屋) &size(80%){2010-08-01 01:41:44} - ↑スウェルHDは以前かなり論議されて総合的におすすめに入らないことになった。 &br()そこのところはよく読んでくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-01 03:02:10} - ↑了解しました　今はスティルドBDなどの高ENQBDがあるので入れてもいいのではないか、と考えただけです &br() &br()ミッサイドHD推薦 &br()長所 &br()・かなり高めのENQ &br()・射撃能力8上昇 &br()・メイン武器の威力＋4% &br()頭に付けるメインバ &br() &br()短所 &br()・重すぎる。 &br()・ガチャでしか入手できない。 &br() &br()余剰にかなり余裕がある場合、スウェルHD2の代わりに使っています。 -- (再現屋) &size(80%){2010-08-01 11:00:52} - アクセルセイバーHDを推奨します。 &br()長所 &br()・ブレHD以上のENQ &br()・歩行・安定の強化効果あり &br()・軽量 &br()短所 &br()・サイズが小さく、攻撃補正を稼ぎにくい &br()・潜在高め &br()・ガチャ品 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-11 14:41:33} - エースブレイバーHDを推奨します &br() &br()ENQの上がっていくのは解放後ですが &br()Lvが上がればかなり高くなります -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-31 04:40:48} - 土HDの基本性能は良いとはいえないので削除 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-29 19:07:26} - プテランＨＤ３をいれたほうがいいと思います(*^m^*) &br() -- (GOOD TAKO) &size(80%){2010-10-16 23:58:34} - ↑おすすめメインウエポンでどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-17 07:47:31} - ↑見落としていました！ &br()以後気をつけますm(_ _)m &br() -- (GOOD TAKO) &size(80%){2010-10-17 23:17:43} - パタパタHDは特殊に移動すべきだと。 &br()自分では編集できないので、編集よろです。 -- (七資産。) &size(80%){2011-01-02 15:09:02} - 別に特殊能力じゃなくて経験値の平均下げるだけだろ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-18 14:18:26} - ENだけじゃなくてHPの量が多いHDの一覧も作ってくれませんか -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-12 19:53:07} - 期間限定枠でギガトンオーHDをおすすめします。 &br()トレード手にはいるものですし、 &br()解放後はオレガーに次ぐEN回復持ちです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-15 07:17:31} - なんかホネボンHDが何回か消されてるみたいですが、ENQはコスモより上ですよ？ &br()HPとENは低いですが入手難易度もかなり低いです。 &br()残しておけないんですか？というかこれが消されるならなんでブレHDがあるのに圧倒的に性能が低いコスモHDがあるんですか？ベネブとはいえ通常フィールドドロップなのでピアトロ遺跡よりは難易度も低いと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-16 10:02:09} - ↑それは使う人に夜と思いますよ(^-^; -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-24 08:43:13} - ↑EN回復は使う人によらないよｗ &br() &br()ホネが手に入るのはカンビからなのでコスモよりかなり序盤に手に入ります &br()またHP,ENとEN回復のどちらを優先するか、という選択肢を作る意味でも &br()やはりホネボンは乗せるべきだと思うのですがどうでしょうか -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-24 19:40:21} - ↑数値だけ見て判断すんな。一度でも使ってから判断しろ。 &br() &br()ホネボンが手に入る頃のレベルじゃ本領発揮できない &br()本領が発揮されるレベルの頃にはもう他のいいのがある &br()骨とコスモが手に入る頃のレベルだとコスモの方がだいたいEN回復が高い &br()ホネボンHDがおすすめ入ったのはまだ課金HDでさえ平均80～100の時代で &br()無課金で90は高いねって話だったんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-26 22:09:58} - じゃあコスモももう要りませんね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-26 22:45:28} - あ、追記になりますが、コスモが手に入らない頃ホネボン使ってましたよｗ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-26 22:48:08} - いきなりケンカ腰ですか、、、 &br() &br()私がピアトロを初めてクリアーした時、レベル20は超えていました &br()その段階では既にホネの方がENRは高いんですよおｗ &br()その頃は愛用とまでは言い切りませんが普通にホネHD使ってましたよ &br() &br()カンビをどのくらいのレベルでクリアーできたかは忘れましたが &br()どのくらいと考えておられますか？ &br() &br()…議論するならしたらばの方がいいんでしたっけ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-26 23:03:45} - 何回も連投失礼します・・・ &br()「骨とコスモが手に入る頃」ではなく、骨をしばらく使ってからコスモだと思うのですが？ &br()カンビをクリアできるようになった頃にピアトロでコスモ狙うのは無理があるのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-26 23:43:09} - 骨HDは復活させたほうがいいと思います -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-07 16:58:35} - ホネボンHDの復活は別に反対はしませんが「秋のミッション攻略キャンペーン」が延長、常時開催化され課金パーツが簡単に入手できる現時点では、おすすめする意味があまりないような気がしますが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-08 13:00:51} - HD改は入れませんか -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-04 17:18:33} - まだ使えるHDがありましたので編集しました。ところどころ不備があるかもしれません・・・ -- (フカケン) &size(80%){2012-02-22 21:59:28} - 純正でしか変形できないHDの変形後のENQ出されたところで普通のアセンに使用できるのは変形前なわけで &br()デルバトロン★なんか作成難易度と比較して到底おすすめできないんじゃないですか -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-22 22:58:33} - 上の方の意見を反映・編集+追記しました。 -- (フカケン) &size(80%){2012-02-23 20:45:32} - 再編集+追記をいたしました。 -- (フカケン) &size(80%){2012-02-24 23:15:37} - シャーククラッズHDとか、かなりいい性能だと思うんだけどな &br()高ENQ、軽量に加えて強力な内蔵メイン持ち。 &br()作りにくい、成功率が低いのが欠点だと思う -- (名無しさん) &size(80%){2012-02-26 11:03:57} - あれ？ギガロニクスＨＤが消えてる？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-14 21:36:23}

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