C21@wiki オススメ課金ロボ > コメントログ3

  • おすすめ」ページへの情報の移動をお願いします。
    -- (管理人) 2007-12-17 20:01:04
  • ↑↑ランスはほぼおまけです。
    はっきり言って使えません、威力は高いですけど、重量が多く溜めも長いです。
    それよりはジオBOOSドロップの三種の武器(クロススピア、デゥエルレイピア、ドラグーンランス)のほうがいいですよ。 -- (名無しさん) 2007-12-18 02:04:04
  • クロスも使えないw -- (名無しさん) 2007-12-20 13:00:51
  • オススメロボ(パーツとして使用)が長すぎますし、いらないのでは? -- (名無しさん) 2007-12-20 13:58:49
  • GRのレーザーは使っていないので分かりませんが、ツチガタHDのレーザーは射程がかなり短いです(マシンガンより少し長い程度?)
    また威力も上げ辛く大型のロボでは被ダメージが増えすぎて使い辛いと思います
    SサイズロボにガンダーAMとセットで着けるとスタン+ビンタ等出来て面白いかもしれません
    AMBDは産廃、LGもまぁネタなのでHDに50Mt出せるかどうかですね -- (ツチガタ) 2007-12-20 19:35:04
  • パーポ99はHD、BDの性能がかなりの物だと思いますがどうでしょう -- (  ) 2007-12-20 20:26:38

  • HDはいたって普通 BDは軽いわりに豊富なHPとENがあるが
    肝心のEN回復や防御安定が低い -- (名無しさん) 2007-12-20 21:19:55
  • ケンタにデパートで販売って書いてありますけど、
    デゴじゃないですか? -- (熊) 2007-12-21 18:11:56
  • ↑↑
    パーポ99だが、Lv30時点でのHPENは驚異的
    ポンジャBDの半分の重、つまり単純にポンジャLGに2段BDを詰める
    確かにEN回復、射撃格闘防御安定は低めだが
    単品での性能だけでなく、他パーツとの組み合わせを考えればお勧めに入ってもおかしくないのでは -- (seth) 2007-12-23 00:50:12
  • パーポBDを2段積むよりはポォウルBDを2段積んだ方がいい
    いくらHP高くても紙装甲&低安定でスタンしまくりじゃ意味無いし -- (名無しさん) 2007-12-23 01:34:45
  •  ヘラグレイガーは純正でも十分強いと思うのは
    自分だけでしょうか?
    ご賛同いただける方が多ければ純正で使うならに
    変更するのも良いのではないでしょうか? -- (名無しさん) 2007-12-23 19:43:55
  • ヘラグレイがーはさぁ確かにあのAMとかBDとかディフェンダー
    ブレードとかわくわくですぅ♪ -- (カビキラー) 2007-12-26 09:47:31
  • ↑↑
    同意
    あのAMの攻撃が強いと思う。 -- (xd000) 2007-12-27 21:03:54
  • 自分はノッポのAMにしたいですね ガンダーと組み合わせたいので
    純正でもつかえるけど飛行の消費がはげしからなぁ -- (shippu) 2007-12-30 17:25:02
  • ヘラグレイガーは多段でジェッツのBS入れれば問題なさそうですよね。
    -- (名無しさん) 2008-01-02 00:12:26
  • ↑スピードは。。。 -- (名無しさん) 2008-01-02 00:13:11
  • ツチガタのHDのスタンレーザー威力低くて射程短いがEN消費が少なくてスタン性能もすごいから使えると思うのは俺だけか?  -- (名無しさん) 2008-01-02 19:43:53
  • ↑確かに強いよ。
    でもPVではS機と戦う時には他の武器を装備するのが優先 -- (名無しさん) 2008-01-03 10:29:08
  • ヘラグレイガーの純正使用への移動とシャーオック武器の登場
    による状況の変化に合わせてコメントを変更させて頂きました。 -- (名無しさん) 2008-01-03 11:04:13
  • カメンティスが純正利用お勧めなら、ほぼ亀の上位にあたるサイバ・ポォルもくわえてもいいのでは? -- (名無しさん) 2008-01-04 16:14:37
  • ↑と、もうしわけない。スルーお願いします -- (名無しさん) 2008-01-04 16:17:16

  • -- (.) 2008-01-05 16:44:38
  • 日本語として、おかしい感じがしたので編集しました。

    編集前 BDはHPは低いもののEN・EN回復量ともに高いが、重量が115tとかなり重い
    編集後 BDはHPは低いもののEN・EN回復量ともに高い。しかし、重量が115tとかなり重い -- (名無しさん) 2008-01-15 06:07:45
  • 今更だが↑の修正は意味がないと思う。
    編集前の文章は何もおかしくない -- (名無しさん) 2008-01-17 12:31:16
  • 文法としてはよくても
    短所、長所、短所の順に述べられているから
    まとまりがない印象を受けたんじゃないですか? -- (名無しさん) 2008-01-17 15:07:44
  • ○○○ものの(否定)○○○だが(否定)○○○
    となっている所を文法的におかしいと判断したのではないかと。 -- (名無しさん) 2008-01-20 02:22:27
  • Mtを使うのは、ある程度慣れてから使ってみるのが良いでしょう。
    も文法的におかしいと思う。これだと
    「Mtを使う」を使う
    って意味になる。 -- (名無しさん) 2008-01-20 02:27:19
  • Mtを使うのは、ある程度慣れてからが良いでしょうって感じかな? -- (名無しさん) 2008-01-20 19:02:54
  • 6連ミサイルランチャーは・・抹消するべきでしょう。理由:まずあたらないし、結構おもい・・・。 -- (ブルーアイズ) 2008-01-22 22:54:22
  • 6連当たるぞ。当たらないのは射程オーバーしただけでは。射程範囲よりロックオン距離の方が長いし。
    もしくは複数ロックで前の敵に全弾当たって後ろの敵に当たらないって勘違いしてるか。 -- (6連愛用者) 2008-01-23 18:36:55
  • ミカドファントムまだどっかで売ってるのですか? -- (不死鳥ω) 2008-01-23 18:54:38
  • ケンタの販売場所間違っているような・・・
    確かデゴのルボノスシティのみだったはず -- (名無しさん) 2008-01-23 23:42:36
  • ミカドファントムは期間限定なのでもう販売していません -- (???) 2008-01-26 19:17:58
  • 全体的にチョコチョコいじりました -- (タピオカの原料) 2008-01-26 19:33:12
  • お勧めにダイダリオンAMとBSをそれぞれ追加どうですか? -- (DJyasu) 2008-02-01 09:41:49
  • 6連買いましたが・・・やはり抹消しましょう。
    誘導はいいですがまずロックに時間かかりすぎですよ。
    しかも動き回ったらすぐロック解けるし・・・。
    私の技術が悪いのでしょうか? -- (Σ(´д ` メ)エクソシストォォォォォォォ!) 2008-02-12 17:17:53
  • いや、六連はくそ便利だと思うんだ。ロックオンは昔のミサイルとかと比べたらし、ミサ自体そこまで動き回って撃つもんじゃないですし・・・・。まあ自分はサイバで動き回りながらでも不便は感じませんけど・・・・ -- (名無しさん) 2008-02-13 17:54:15
  • 連レス失礼。↑の修正。
    ×比べたらし
    ○比べたら早いし
    失礼しました。 -- (名無しさん) 2008-02-13 17:56:31
  • トライスターLGはS機でEN不足のときとかにかなり使えますよー。
    なんか11tなのに重いとか言われてるような。。。
    EN1380ほど入ってるし防御もジャンプも悪くないし。
    空中戦が得意?のちっちゃいのにいけますよー。
    かなりおすすめする。 -- (ぽそ?) 2008-02-14 01:32:53
  • 重い→遅いの読み間違い >人<書いた人に ごめん。

    まぁ、どっちにしろ空中戦ってことかも(。。) -- (読みミス↑) 2008-02-14 01:43:59
  • エティオンはオススメする。LG合わせないと行けないけどね -- (名無しさん) 2008-02-23 08:20:17
  • 『サブウェポン』よりパイルバンカー以外を削除したいのです。
    理由はパイルよりあらゆる面で使い勝手が悪く
    mtで買うほどの性能では無いためです。
    ミサイル系と比べられないのですが6連は自分はロック時間かかりすぎな点と単位時間当たりの攻撃力が少ないこと。
    また、なにより使ってる人を余り見ないの理由から同様に削除と思ってます。
    エフィンクス相手に6連使ってる方もいませんですし・・・
    如何でしょうか?
    -- (名無しさん) 2008-02-24 20:30:10
  • サイバは純正じゃあ潜在がSSでも安定も低いので、純正では
    使いにくいのでは?お勧め課金パーツにしてはいかがでしょうか?
    「BDとLG」 -- (名無しさん) 2008-02-27 16:55:57
  • ウォーハンマーは48mtにしては弱いのでお勧めに入れないほうが・・・・。
    -- (名無しさん) 2008-02-27 16:59:01
  • ↑3
    パイルは重量の面から万能ではないと思うのですが。
    なんでエンフィで6連が出てくるのかも疑問。 -- (名無しさん) 2008-02-27 17:04:00
  • ×パイルよりあらゆる面で使い勝手が悪く
    ○パイルが壊れ性能 -- (名無しさん) 2008-02-27 17:17:58
  • 「AM」「BS」「LG」の項目にあるパーツの削除を提案
    理由としては
    AM…どちらも性能面でカメンティスAM、若しくはデルファイターAMで代用可能
    また、カメンティスAM2の内蔵は、昨今のサブウェポンの高性能化に影響される形で相対的に弱体化していると思われる。
    何にせよ、最早見かけることも無くなったパーツを置いておく価値は皆無
    BS…同上
    より高性能なBS、及び誘導系サブの出現により姿を消しつつある過去の遺物。
    間違いなく不要
    LG…どちらも性能面では悪くないが、Mサイズ(というよりは100~200t級のロボ)自体が仕様変更により大幅弱体化している現状、
    お奨めしていくには厳しい

    手持ちサブ…ソニブレより上の3つはもう絶滅危惧種
    わざわざお奨めしておくべきではない気がする
    ソニブレとミサランもあまり見ないけどね…

    あとはマシンガン2種も、見かけるけど使ってるのは一部の見た目重視な人や
    手持ち武器好きに限られてきているように思う
    悪くないんだけどやはり客観的に見てそろそろ第一線からは御引取り頂くべきでは -- (名無しさん) 2008-02-28 00:55:15
  • ↑インフレに感化されすぎ 挙げられてるどのパーツもベネブバルチャー社屋など第一線級の狩場で普通に通用する
    あとパーツ単位で購入可能なところはどう足掻いてもロボ1体丸ごと買わないと手に入らない部分より秀でてる -- (名無しさん) 2008-02-28 02:13:11

  • 大抵旧武器やパーツの削除提案すると叩かれるけど、
    現状を考えて言ってるのか不安
    装備の性能がどんどんインフレしていってるなら尚の事、
    それらに劣る二線級、三戦級武器やパーツは消していかないと邪魔だと思うけど
    お奨めはあくまで「第一線でも使えるパーツ」では無く「購入に迷ったならコレ!と言い切れるパーツ」を載せていくものなんだから
    特にドラマシやシャドハンBSの欄なんか見ていると無理があり過ぎる
    瞬間火力、ダメージ効率でもっと上のパーツがあるのに何を求めてドラマシを選ぶのか
    現状のガンダーツチガタorパイルデビレザオンラインなPvPでシャドハンBSなんて本当に使えるのか

    「今では見なくなった」パーツがお奨めなのか
    パーツ単位で購入可能な点は確かに純正一式買うより(場合により)得ではあるけど、
    それを差し引いても必要なものには思えない -- (名無しさん) 2008-02-28 22:07:54
  • ↑に同意
    たしかにシャドハンBSはスタン、誘導はなどは高いが主力兵器としては微妙すぎて
    オススメはできない
    他にもフィザHDも微妙 -- (電) 2008-02-28 22:46:45
  • 「購入に迷ったらコレ!」みたいな最高水準一択で載せるなら
    メインはヘリバルカン サブはガンダーでいい分けだからここにある殆どの物が消えるよ
    各パーツ類も「個別に買える」以上のメリットは無いわけだし -- (名無しさん) 2008-02-29 01:02:47
  • 用途を考えればそれだけで終わるわけ無いでしょ

    それに最高水準に拘ってるわけじゃなくて、
    あくまでもう殆ど見向きされてないようなパーツを消してスリムアップしよう、と言ってるだけ
    あまりに極端な方向で話をしないで欲しい
    その辺のさじ加減は判ってもらいたいものだけど

    >各パーツ類も「個別に買える」以上のメリットは無いわけだし
    コレってAMやLGのばら売りパーツの事で良いかな?
    個別に買えるって言ってもそれだけでロボを組めるわけじゃない
    それにバラ売りは2系以外は軒並み割高、状況によってはデメリットでもある

    最後に
    上に書いたコメントに対して明確に答えて欲しい
    ドラマシやシャドハンBS、
    何かお奨めするに足る要素ってありますか? -- (名無しさん) 2008-02-29 01:39:49
  • とりあえず「Mt販売の」「手持ちメイン武器」でドラマシを上回る火力の物は存在しない
    もしドラマシを超えるMt売り上位手持ちメイン武器が出たらドラマシを消してそれを書き込めばいい
    同じようにシャドハンBSも「個別BS売り」の中でそれに取って代わる物は無い その他のパーツも同上

    ”Mtを使って個別パーツ・手持ちメイン・サブを買うならどれがいいか”という需要の元に作られたのが各々の欄
    周りがどれだけインフレしようと「そのカテゴリ内」ではそれらは最高水準の者達
    十分お勧めするに足ると思うよ -- (名無しさん) 2008-02-29 01:43:20
  • というか前はもっと色々載ってたよね。
    これでも随分削られた方だと思うけど。
    最近は見掛けなくなったとはいえまだまだ使えるものを消してしまうのも・・・
    別に弱体化修正されたわけじゃないし。 -- (名前が無い) 2008-02-29 01:48:13
  • ↑↑
    そういったお勧めの仕方にするとどうしようもないほど選択肢増えちゃうよ?
    「手持ちメイン」で「Mt課金」の「射程最長」ならスカウトもお勧めに入れるべきだし
    アマブレは現在2種しかないブレイカー系武器の一つでMt課金武器だし
    誘導性のあるMt売り手持ちメインっていう括りならミサラン
    Mtバラ売りでAMでしかも機能はBSっていうのはテンポAM2だけ
    「そのカテゴリ内」だけで括るだけじゃなく、「瞬間火力」とか「総合性能」とかで区分していかないと


    相対的には弱体化してるし
    ロボや武器はこれからも増えていく
    以前ガンダーを追加しようとした時に容量制限に引っ掛かったことがあるから、
    今の状態でもスペースは不十分だと考えるべき
    その辺も考えての削除提案なんだけどね
    それに、何度も書くのでこれで最後にして欲しいんだけど

    「まだまだ使える≠お奨め」 -- (名無しさん) 2008-03-01 01:15:30
  • バラ売りパーツや手持ち武器が欲しいのに「そんなの弱いからインフレロボ買いなよ!」
    とか言ってるように見える。話が全然噛み合ってないな。
    まあその理論で行くなら「購入をオススメできるパーツ」から下は
    パラライズとENビームガン、パイル以外全部消えるけど。 -- (名無しさん) 2008-03-01 03:53:16
  • こっちとしてはどうしても消したくないから反論してるだけに見えるけどね
    話が噛み合わないのも結局は譲歩する気が無いからでしょ
    お互いに、だけど

    それに、そうでなくても説明に余計な事書き過ぎなんだもの
    ドラマシなら手持ちメインMt売りでは最強、とだけ書いておけばいいじゃない
    他のカテゴリのパーツと比べてどうこうと書いてるから、
    そうやって他所様と比較するくらいならいっそ無くても良くね?と思ったの
    だってそうでしょ?
    「手持ちメイン」で「火力最高」のパーツを探してる人が他のカテゴリの装備と比較する筈ないじゃない
    比較してああでもないこうでもないと言う位ならそっち買っとけって話 -- (名無しさん) 2008-03-01 15:27:20
  • 議論はしたらばでやった方がいいんじゃ。
    そもそもおすすめ新ページが出来てるのに今更こんなとこで議論しても無意味だと思うのは僕だけ? -- (名無しさん) 2008-03-01 16:20:27
  • みなさん喧嘩は良くない!
    ここは喧嘩をするためのサイトじゃない。 -- (名無しさん) 2008-03-02 15:25:27
  • ↑↑↑初めて買う側としては細かく説明があったほうが嬉しいです。
    ドラマシなら手持ち~だけだと詳細な使用感が判らないのでユーザー側としては買った後に射程が短いことに気づく場合もあるのでは?
    ユーザー側としては、情報が極端に少ない方がよほど困ります
    あなたにとって不要な情報が、全員にとって不要とは限らないからです
    -- (  ) 2008-03-02 18:09:21
  • ↑↑↑
    向こうは外部
    なので向こうで話を進めると「そんな話聞いてない」とごねるのが出てくるので却下
    それと新・お勧めはこことは違う考え方でパーツ、武器類などを載せてるらしいので
    此処は此処で存在価値があり、またここの情報について討論する価値がある


    必要な情報まで削るとは言ってない
    上のはあくまで例え
    ドラマシなら説明文の「以前までは~」の件から下が他のカテゴリの武器との比較になっているので
    そこだけ消すと言っているの
    こちらの言っている「余計な事」とはどういうことなのか、
    読み返してもらえれば判ると思うのだけど

    あと他にも数件、同じ理由で削除、もしくは説明文を変更したいのがあるんだけど
    とりあえずバックアップは取っておくからまず変えてみてからどうするか、
    改めて意見出してもらう方針では駄目? -- (名無しさん) 2008-03-02 18:41:45
  • 純正で使用してもオススメできるロボは紹介しておき、
    あとは性能や威力でオススメするのではなくて使い勝手の良さ(判断基準は難しいですが…)で紹介するのはどうでしょうか? -- (名無しさん) 2008-03-02 20:27:16
  • ↑↑反対が多いのに独断で編集するのはどうかと

    後名無しに読み返せと言われても困ります
    あくまでこちらは当該書き込み以外は推測する以外ありませんので、コテをつけてはいかがですか? -- (  ) 2008-03-02 21:55:09
  • ↑↑
    使い勝手の基準とか決めないことには如何ともし難いし、
    それを決めるのにも相当時間が掛かる
    単発の威力、連射性能、リロード時間、スタン、反動、重量、要求される射撃/格闘値etc
    武器ではこんな感じか
    そしてどれに比重を大きく割くかは人それぞれ、多分結論が出ないまま終わる

    ↑↑
    名前も挙げずに削除修正は流石に身勝手だと自分でも思ったところだが
    反対が多いとか少ないとかは関係ないだろ?多数決とって決めるわけでもなし
    あと当該記事以外は推測~と言ってるが
    当該記事そのものに「余計な事」について書いてあるんだが
    それ以外も削除提案側と反対してる側で真っ二つに二分している
    どれが誰の書き込みかまで理解する必要ないし、提案出した側と反対してる側の主張さえ判れば問題ないのに
    何故読み返すことを否定する?そこが理解できん
    とりあえずコテは付けるが意味があるとも思えんね
    この書き込み以前の俺の書き込みは名無しのままなわけだし

    とりあえずどうするの?
    削除提案出したAMBSLGの項目+αについてこのままグダグダ引っ張られても困るし
    他のカテゴリと比較して行くなら削除が必要だし
    そのカテゴリ内のみで比較するなら内容修正しないと
    シャドハンBSが特に判りやすいので槍玉に挙がってもらうが
    説明文では内蔵を評価するのみでBSそのものの性能について評価していないけど、
    内蔵の性能のみで評価するなら最早時代遅れだし
    Mtバラ売りBSとして評価するなら説明文全面書き直しするべきだし
    他のも大体同じ理由で評価文書き直すか削除したいんだけど -- (削除提案) 2008-03-03 21:21:50
  • だから議論はしたらばでやれよ専用スレあるんだし
    「そんなの聞いてない」とかアホなこと抜かす奴は「したらば見て来い」で一蹴してやれ -- (名無しさん) 2008-03-03 21:45:59
  • >誤りの指摘、追加情報など、このページの内容に関するコメントのみお願いします。
    質問などは掲示板の方へどうぞ。

    別段ここの利用に関して反するわけでもないのにやたら向こうに移したがるよね
    なんで?
    とりあえず話し合いは向こうでする、って言うのが定例ならページのトップにでも書いておいてくれないと
    今回以外にも同じ事の繰り返しになるぞ?
    一先ずはこちらの意見を纏める意味も兼ねて向こうに書き込んでおくけれど

    というわけで質問や反対意見がある人は以降向こうでよろしく -- (削除提案) 2008-03-05 00:37:53
  • トップページにもちゃんと書かれてる「このサイトについて」を100回読み直せ

    >コメント欄について
    >コメント欄は、Wikiの内容についての情報追加や指摘などに使うために設置してあります。
    >内容に関係していても、質問や議論や雑談をしないで下さい -- (名無しさん) 2008-03-05 01:34:18
  • 規約には書かれてたのな
    そいつは失敬

    ただ俺の言ってるページのトップってのはここの頭の事なんでそこんとこはよろしく
    新規に出来たお勧めページみたいに出だしにでっかく書いといてくれって事
    …まぁ、あとで自分でやりゃいいか -- (削除提案) 2008-03-05 23:10:18
  • もう馬鹿の妄言は放っておこうぜ
    バカが暴走して荒らしたら戻せばよし -- (名無しさん) 2008-03-05 23:31:08
  • もう既に暴走しまくってコメント荒らされまくった後のような気がしなくも無い。
    このコメント荒らし・・・消しといた方が良いかねぇ? -- (名無しさん) 2008-03-05 23:39:18

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