101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 03:35:55
>>66 金銭面の不正行為は一切しておりません
嘘ばっかすw ま、いっか。べつに自治会に聖人君主の存在なんか望んでないしw
同じく727に期待してまス!!
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 03:37:45
５６０が自治会仕切った方が現実的に見えてしまう…。
103 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/11(月) 03:41:20
お疲れさんです。 とりあえず俺ももう寝ます。 >>66>>101 過去には確かにありましたね･･･ 昨年に関してははっきりしていませんが、内部の人間としても、 いち学生としても、なかったことを願うばかりです・・・ 今現在、今年度の金銭の不正は今だありません。というか会計がまだ学校から金貰ってませんｗ
それでは。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 03:42:25
>>560の見た目がこれで美男美女なら完璧かもしれないと思う･･･。 でもVIPPER属性なのはいただけない。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 03:48:12
>>103 まあどっからを金銭面での不正とするかだよな。 たとえばCS前で泊り込みになったときに、銭湯に行った時とか帰り夜中でタクシーを 利用したとか食事を自治会費から出したとかそういうのが不正に見える人もいるんだろう。
自治会費で自分のパソコン買うとか旅行行くとかそんなあからさまなのは流石にいないと信じたい。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 04:07:54
こんな嫌われ者の自治会なんて本当に解散すれば。 仕事もいやいややってるんわけでしょ？ なんで解散しないの？責任感？マゾ集団？意味わかんない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 04:41:55
>>106 漏れは目立ちたがり屋さんの集団だと認識してる。 良くも悪くも、学内では一番目立つし。あとただ単に、他にやることが見つからない人たちなんでは？ 嫌々やってるけど、そこにいるのはそれなりのメリットがあるのだろうか。それ内部の人に聞きたいけど。
だって普通に考えて、大学の授業とか個人制作とか真剣にやってたらこんなんに関わる暇はないはずでしょ。
でも本来こういう組織を仕切るような器のある人間は、ちゃんと己のビジョンも持ってるから個人制作や就職活動に忙しい訳で。 うまくいきませんな。
「大学入ったんだから、ともかく楽しいことだけしたい！友達たくさんできるっぽいし！」 という、大学にも社会にもうまくひっ掛かれない宙ぶらりんな人間が多く（全てとは言いません）自治会にはいる気がする。
内部の人、反論どうぞ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 08:52:18
造形生に自治会仕切れる奴なんていないだろ、制作が忙しいとかあんま関係ないよ。 一般大でも自分の勉強の研究、就活はするわけだし、美大生が特別忙しいわけではない。 自治会やサークルと両立できるかどうかは個人の能力の問題。
たとえ自治会仕切る器持っていても実際に仕切らなかったらそれは仕切る能力の無い奴と変わらない。 今時の人間はめんどくさいこととか自分に利益の無いことはやりたがらないから変わり者しか自治会はいんねえんだろうな。 己のビジョン持った奴が個人制作や就職活動に忙しくてあの就職率じゃあｗ そんな有能な奴がいないのが造形大の悲しい現実だよな、地方のDQN高校と変わらないなｗだから目立ちたがりが頭になる。
こんなことだからからムサ多摩に追いつけねえんだよお前らｗ 造形大を見てて思うのがほんとお前ら烏合の衆だよなｗｗｗｗ
金払って外部から自治会連れてこようぜ、その方が絶対いいって、 仕切れる奴がいるのに仕切らないんじゃなくて仕切れる奴なんて造形にいないのが現実、まずそれに気付けｗｗｗｗ 今の自治会が無能だから有能な奴らにやらせればと妄想するのは分かるが、そんな有能な奴いませんからｗｗｗ 全ての元凶の自治会の即時解体とCS祭及びサークル活動の全面中止しろよｗｗｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:26:44
とりあえずお前は『自治会』の意味を調べてからこい。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:26:49
ちょっと筋逸れるんだけど ttp://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/29/50.shtml 早稲田の自治会の話
どこも似たような問題起きてんのなww
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:29:54
>>108 突っ込みどこ満載すぎて、スルーでいいかと思ってたんだけどwwwww >>109やさすぃね！
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:53:27
無い知恵しぼり合って楽しい？ｗ無能ども必死だなｗ
113 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/11(月) 20:45:03
今帰りました。
>>105 今年度は不正金額が5桁超でＣＳＦが回らないレベルの予算らしいので銭湯とかタクシーなんて言っていられないわけで･･･＾＾；
>>106 "無能な自治会"なりにプライドもありますし個人差はあるけど責任感じてるから、自分たちから｢辞める｣とは言えねぇさ。
>>107 メリット→大学、業者にコネができる。これじゃ足りないか？ 大学や社会に「うまく引っ掛かった」状態ってのはどんなモンを指すのかいまいち分からないんだが･･･ ＞「大学入ったんだから、ともかく楽しいことだけしたい！友達たくさんできるっぽいし！」 これは悪いことなのかな？
>>108 ＞全ての元凶の自治会の即時解体とCS祭及びサークル活動の全面中止しろよｗｗｗ 自治会解体に向けて署名集めからはじめてみてくれｗｗｗ すべての元凶は"東京造形大学"の体質にあると思うんだがな。｢大学が｣とか｢学生が｣｢ＯＢが｣じゃなくてそういうのひっくるめた全部。 今の自治会潰したところで、次にできる自治会もそう大差ないと俺は思う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:58:04
>>108=112 有能なお前は他に何か言うことねーのかよwwww 吠えることなんか犬でもできるわwwwwアフォかw
115 ：107：2005/07/11(月) 21:23:55
>>113 ＞＞「大学入ったんだから、ともかく楽しいことだけしたい！友達たくさんできるっぽいし！」 ＞これは悪いことなのかな？ 悪いこととは言いませんよ。でも内輪ノリだけで騒ぎまくってる様は俺の主観ですが、ちょっと寒いですね。 自分たちだけ楽しければいい、ってのはサークル（例えば重恩）の範囲内だけにして欲しいんです。 自治会はそれなりに責務を感じてる、というならそれ相応の態度を取っていてほしいんですよね。 今はただの馴れ合いサークルにしか見えないですよ.....。 「実際はそうじゃないんだ！」という意見も当然お有りでしょうが、外部者から見てのイメージは前途の通りです。 そう見えてしまう、っていうのはそれなりの理由があることも頭に置いておいてくださいね。 自治会の人間は大学においては公人ですので、私生活における生活態度も見られているということを少し自覚すべきです。 その覚悟がないなら、自治会を辞めるべき。
きついこと言うのは、頑張ってほしいという意見の裏返しでもあるのです。 今年のCSFは、期待してますので。
116 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/11(月) 21:53:53
同じく帰りました。課題ｵﾜﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>113(727) 元凶が「東京造形大学」っていうのは同意だけど例えば 「自治会」が過去に不正な金の使いがあったり、「OB」のDQNが毎年CS祭を荒らしに来てたりしたら 「生徒」はやる気はなくなるし、「大学」も非協力的になざるを得ないから 「自治会」が「大学」や「生徒」を叩き、「生徒」が「自治会」「OB」を叩くっていう 悪循環をどうにかした方がいいんじゃないでしょうか。 根本から断っていけば過去に不正が金の使いがあったのを潔く認めて学生掲示板にでも ハッキリ印すのが一番だと思います。(重恩のリンチの用に風化させられるかもしれないけど) 過去は確かにありましたね、ってあった事自体がどれだけ信用を無くす重大な事実だって事お解かりでしょうか。 それがあった事を知らない人が多くいるという事が問題な気もするわけで、膿を隠し続けたら更に悪化するだけじゃ？ そういうのが本当の開かれた自治会だと思う。
>>115(107) ある程度イメージ先行で捉えすぎてる部分もあって、やってる人はちゃんとやってると思います。 やってない人はやってないと思います。それは自習室いって横目で自治会室の中みればなんとなくわかる。 大体同意ですけど…。
>>104 おまｗｗｗｗｗｗｗVIPはやめられﾅｽ＾ω＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
後レスし忘れ>>71さんへ。 正直人数が相当集まって、勉強と生活に差し支えないくらいの仕事量になるのであるのならば そういう事はしたいと思ってます。新生とか大袈裟な話でなく。なんか話あったら下さい。 one_seek@hotmail.co.jp ある程度時間をかけて話がしっかり固まるんであれば腹くくってみたい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:08:44
>>116全校生徒に不正を晒すのはナイスだな つーかもう認めてるんだしｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:20:27
>>116 漏れも超同意!!!!!!!!!自治会は、過去に行った自らの悪事、 OBの悪事を包み隠さず詳細に全学生に公表すべきである!!!!!!!!
これは、なんの難しいことでもないよな??できるよな???? 全て吐き出したらあんたらも楽になるだろうし、その態度は今後きっとプラスになるぜ。 逆に今後も隠し通すんなら今後も永遠に自治会は叩かれる運命を背負う!!!
つーことで、早速自治会オフィシャル復活しる!!!!!!! もち、公式パイプ＝学生と自治会の意見交換所の設置もヨロス!!!!! 自治会内部で「２ちゃんアンチ自治会学生への対応」会議開かれてんの知ってるけど、 半分顔出しちゃった以上スルーなんて卑劣な対応すんなよな????
119 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/11(月) 22:26:49
いやでもどこからどこまで不正なのかという問題もあるし大学側といざこざもあるんじゃないかな。 実質そー簡単にはいかんだろうなとは思うけど、不正を公表するのは、やはりやるべき。絶対。 自治会とか大学とかそういうんじゃなくて、道徳的な問題だコレ。
今自治会の人がやったわけではないけど、じゃ責任誰がもつの？ってなったら自治会か大学でしょう。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:57:57
自治会何もいえねーなこれじゃw
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:38:26
とりあえずage
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:42:30
なんだかんだここのスレも成長してきたなwww 誰か今迄の流れ要約してくれ！重複してる意見もあるしなww
俺としては是非>>95にやってもらいたいもんだがwww
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:53:31
簡潔にまとめると、自治会痛いトコつかれて大ピンチってとこでは。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:08:49
スレの今までの流れからいって、本当に痛いところに対してはレスしてない。 そういうところが不信を招くんでね？ だからきちっと反論するなり汁！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:10:18
だよな。５６０が言う事に関しては全部反論しねーくせに 他のどうでもいい煽りとかにはちくちく全部言い訳。 今度ばかりは言い訳できない内容だし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:23:47
自治会はほとぼりが冷めるまで、ロムを決め込んでるな。 夏期休業に入ったら徐々にアンチの熱も冷めるだろうと....
この、ヘタレが。 本スレ"自治会の人"、>>60、 なんか言うことないわけ？ついでに関係者の727も。
>>60 ＞子供じゃないんだから。 というなら、ちゃんと大人としてこっちの意見にも責任持って対応して頂きたいですね。 大事なとこだけ逃げてばっかりだな。
こっちが本当に知りたいことが解らない限り、いつまで経っても不信感は消えない。 こんな状態のまま夏期休業に入って、CSF・・・できるか？ お互いすっきりとした気持ちでCSFに望もうぜ？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:31:55
ほす
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:33:18
自治会来ないとつまんない・・・燃料が足りないな、誰か投下しる。 せっかく盛り上がったんだからもっと祭ろうぜ。 もうテスト無いし明日課題出したらあさってに旅行行っちまうんで もうちょっとここのなりゆき見たかったなあ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:41:31
↑携帯で見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:48:21
>>129 海外だから無理だよ・・・
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:52:49
自治会の奴らが降臨するまでどうすっか？
とりあえず漏れは造形の友人にここのこと教えてるぜwwwww 自治会に文句あるﾔｼ、ｲﾊﾟｰｲいるからなwwww おまいらも友人降臨ｻｽﾛwwww
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:56:23
重恩って年間部費いくら貰ってんの？ウン十万とか聞いたことあるんですけど。 そこらへんカネ関係の明細って毎年学生側に開示してるんだっけ？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:57:39
>>132 開示してるしてないに関わらず見たことも聞いたこともないね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:00:02
>>132 誰から聞いたの？ソースとかあるの？ さすがにそれはうそだろ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:05:25
>>134 重恩に友達がいるっていう人づてに聞きました。 でも２０万くらいなら貰ってそうじゃない？
つーか普通のサークルはどんくらい貰ってんだろ？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:09:34
部費の明細はなんで開示されないの？ サークルからは詳細な明細取るくせに。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:14:30
情報も全部オープンにして欲しいものです。 すべての書類を閲覧できるようにして欲しい。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:22:40
>>135 人数で考えたら20万ならあり得るんじゃない？ ウン十万って書いてあったから50万くらい貰ってるのかと思ったよ。
>>137 個人情報も含まれるだろうからなかなか難しくないか？ 個人情報の売買や犯罪に使われる可能性もあるだろうし。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:47:40
部費の明細くらいだったら個人情報なんかあんま含まれないんｼﾞｬﾏｲｶ？
親や漏れのバイト代で捻出した金を自治会費に回してやってんだよ。 税金と同じく、できれば１円にだって無駄な使い方はして欲しくない。 それでなくとも学費だけで年間２００万も取られてんだぜ？
漏れは何度も自治会（とそのｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ）のやつらが自治会費を不正に流用してるのを目の当たりにした・・ あまりにも当然のようにやってるんで、何も言えなかった自分はﾍﾀﾚです・・。 「以前はありましたね・・」なんて言ってるけど今もやってんだろ？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:53:07
んなコトよりＺＯＮＥと重恩の関係が気になるっちゃ！ なんで重恩のイベントっていつもここなの～？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 03:17:31
>>139 部費の明細くらいならいいと思うよ、各部の部費ノートを閲覧できるようにするとかどうかな？ 裏帳簿作られたら意味なさそうだが・・・ちなみに不正流用とはどんな行為だったの？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 03:24:58
学内での飲酒も取り締まって欲しい。 重恩のイベントだけでなく他サークルや絵画、彫刻でも学内で酒を飲む奴を目にする。 学校は酒を飲む場ではないと思うのでもっと厳しく取り締まるべきだと思う。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 05:38:45
あらら、完璧に自治会こなくなったな。
144 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/12(火) 05:41:07
どうも、ほとぼりが冷めるまで待っていた実行の人ですｗ
>>115 生活態度に関しては甚だ最も。外から見てたらダラけてるだけに 見えるんだろうなぁってことは分かっているつもりです； ｢内輪ノリ｣についてもそう見られておかしくないだろうとは思うけど なかなか外部の声が自治会室に届かないのもひとつの要因じゃないかと。 サークルやＣＳＦの活動を"やりやすく"するのは自治会の仕事ですが 肝心の自治会、実行委員会を"やりやすく"するのは･･･？ すべて内部で片付けろ、じゃ課題も制作もやってる暇ないよ；
>>116-117 不正があったと公開する。確かにすっきりするかも知れないけど 学校の信用問題に関わるんじゃないかな？そこまでしちゃうと。 過去の会計報告に対して学校は"YES"と言い続けてきたわけだから それがただの笊でした、って自治会―学生で勝手に納得するわけにはいかないと思う。
>>118 自治会室内では｢いつものこと｣だからと半ばスルーみたいですがｗｗ ただ土日の流れを見て傷ついた、凹んだという人もいるっぽい。
↓続く
145 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/12(火) 05:42:33
続き。
>>136 開示スペースって確かにないね；今度会議にかけてもらいますか。 今現在も別に隠しているわけじゃなく、見せる場を作るのが面倒だってんで そういうことはしていませんが、｢見せろ｣と言われれば見せれる･･･と思う。。。 (見に来た人がいないっぽいから分からん、スマソ´ー`;)
>>141 ノート観覧の件、検討します。 過去の不正流用の例→ 実行会議をあえてファミレスでやる 私的な車の使用に関するガソリン代を請求する 等から始まって領収書水増しとかいろいろあった ら し い。 ただこの学校の自治会予算自体が他大学と比べて非常に少なく 設定されていることもあってか金額としては事件として片付けるには 小さすぎるものだったらしく不問となってきたってところだと考えてる
>>142 そこらへんは周りが｢飲みにくい空気｣を作るしかないんでないかな？ さすがに自治会で見回りとか･･･現実的じゃないと思われ; 室外全喫煙所のこの大学で、飲酒に関してもそれほどきつい事は大学としても言う気はないと思うし 事件性を孕まない限りは、善玉が半数近くいる以上は"NO"とはいえないぽ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 05:49:05
学校側の対応については560も>>119で言って解ってるわけだから それを踏まえて行動するくらいの勇気ないんですかね？ 結局上が隠したいからってそれに甘えてうちらもしょうがないから～ でずっと逃げるつもりだろｗ？
147 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/12(火) 05:52:14
うぁ、観覧とか書いてる･･･(ノд`*)ﾊｼﾞｶﾁｨ 訂正→閲覧でｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:03:52
学校なんかに同意求めなくても張り紙くらい出せる 「 自 治 会 開 か れ て ま す ！」 なんてシケた嘘かくより不正の事かいたほうが余程いい自治会に見える
149 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/12(火) 06:08:36
>>139が漏れてた； そんなに気になるなら現状見に来てくれ、 前にも書いたがここに資料をうpするわけにも行かないんでさ。
現場を目の当たりにしたらしいですが、何年も自治会室にいるわけではないので 残った資料からあったであろうことを察するくらいしか俺にはできません。 できれば何年、何月何日のどの領収書が"目の当たりにした"ものなのか教えてもらえるとありがたいです。
150 ：146：2005/07/12(火) 06:18:09
結局僕等の自治会費は不正につかわれ泣き寝入り！！ いやあ予想した通りの自治会レスで萎え萎えだわ！！ 態度とかそんなの適当にはぐらかせるけど会費については逃げられねーし。 おめーらやってる事、ありがちな汚職政治家よっか酷いぞｗ 729氏に全てを、じゃねーけど自治会全体でこの事実を認めろｗ 正直自治会無くていいから自治会費はらいたくねーわ。
