151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:26:06
>提出物の期限守らない様な社会でもつかえないようなｸｿには何かペナルティー与えるとか。
もちろんやっています。 サークル関係では、部費削減。CS関係では、保証金返却率下げる等。 実際、その、削減したお金は、何使ってるんだって話になるでしょうが、来年度の自治会運営費と、CS運営費に繰り越されます。 学校側からの監視の元行っていますので、現在の自治会内では、金銭面の不正行為は一切しておりません。
金銭面の不正行為は一切しておりません。 金銭面の不正行為は一切しておりません。 金銭面の不正行為は一切しておりません。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:57:50
自治会は、あくまで「自治」の場所なので、やってる人たちがどんなにアホでも 大学側は傍観。領収書も無いような使途不明金もいっぱい。 その金が正確に使われれていたら、学校生活をもっと快適にできるよ。 各専攻から代表者が集まる自治会っていうのが理想なのでは？？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 08:49:45
通称自治会ってなってるけど正確には自治会執行部。自治会の会員は全学生。 俺のいた自治会では金銭面の不正は無いと思うんだけど、どうなの？まぁ、それは直接聞けば良いか。
自治会を新しくしても、結局は内輪ノリに見られちゃうんだろうな。 正確に言うと、560のように何とかしなきゃって思って、 自治会のメンツががらっと変わるという事は、何度もあった。 ここ近年もそうだし、高尾に造形あった頃もあった。 CS祭も自治会も元々は別々の場所でやってたし、別々の組織だった。 まぁ、昔の話は自治会やってた教授や大先輩にお任せするとして、 俺の時もその前の先輩も先代を反面教師とし、その次の代もきっと 俺らを反面教師にしていただろう（笑）。パーフェクトでは無いから。 もちろん、良い所は学んだし、俺らの良い所も（あったかな？）学んで くれているハズ。今年なんかも、８割が新人かな。凄く頑張ってると思う。 でも、変わってるように見えてない。まぁ、それもしょうがない。宣伝してないし、新生である事を宣伝する必要は無いし。
でも、変わって来てる。学生も。「言うだけ」の人も多いけど、「行動する」人も出て来た。 自治会には日々多くの問題があります。しかも、地味なので、 あまり理解されません。 自治会に文句、意見のある方は、直接自治会室に行くのが良いと思います。 チラ見するだけでなく、ちゃんと話をしてみて下さい。
今の時期は課題も試験もあるし、自治会も学生も忙しいかもしれんけど。 学生としても執行部としても忙しいので、 本当に造形の学生なのかもわからない2chユーザーを相手にするほど 暇ではないと思います。ってか、そんな暇あったら課題やって下さい。本当に。
大学に文句、意見のある方は、毎週月曜日学長室を開けてあるみたいなので、 学長と直接話せますよ。 こういう制度もあるのを知らない人も多いと思うけど。 「言われてないから知らなかった」というのは、お話にならないと思う。 選挙の時も自分で被選挙人の事を調べるしさ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 08:50:39
「自治会費を不正に流用してるのを目の当たりにした」とおっしゃる139氏、 どのように何を目の当たりにしたのか、俺も気になる。 個人情報に抵触しない範囲でどうぞ。 146氏も泣き寝入ってる場合ですか？あなたも自治会委員です。 決算を監査してはいかがでしょうか？決算監査は執行部以外の自治会の仕事です。 152氏の言う各専攻から強制的に代表を出すというシステムは 以前にも議題にあがりました。その頃は今みたいに、 専攻別の教室とかが無い上に、自らの意思で執行部に参加する事が 大事だと言う事で無しになりました。 ただ、自治会には毎年、ほぼ 全専攻のメンツがそろっていたと思います。今年はどうなんだろ？ もし152氏の専攻の学生がいなかったら、152氏、やってくれますか？
最後に、727氏も自治会の人氏も、全ての執行部のみなさんも 頑張って下さい。 今頑張ってない人に頑張ってと言われるのは、嫌かもしれないけど。 これから、夏です。山場ですね。 俺もごたぶんにもれず失った物もあるけど（俺の手際が悪いだけか）、 得たものもあります。自治会やCS祭に関わってよかったと、思います。 何事もやってみなきゃわからない。と思う。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 09:34:54
高尾の頃と言われても、既に専攻もその頃と変わってるし 造形自体がらりと変わってるんでそこまで昔の話になると微妙じゃないでしょうか DQNOBがのさばってた辺りから崩れてるんではと予想
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:37:16
自治会長は毎年必ず重恩の人らしいですがどうなんですか
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:40:04
この際さ、「こういうことをするには、○○することが必要ですが～」的な 書類を用意して掲示しても良いと思うよ。
ここにいるヤツらは、自治会の仕事とかわかってるけど、 実際、何もわかっていなくて、ただ文句言っているだけのヤツもいるから。
一度、「自治会の仕事一覧」みたいな冊子作ってよ。 自由に見られるように、tools前とか学生生活課前に置くようにしてさ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 14:51:18
>>157 うん、それいいね。でも冊子じゃなくても何度も出ているように、webでいいよ。 冊子持ち帰るのﾒﾝﾄﾞｸｻw
>>>118 自治会室内では｢いつものこと｣だからと半ばスルーみたいですがｗｗ ただ土日の流れを見て傷ついた、凹んだという人もいるっぽい。
ﾊｧ????「いつものこと」でスルーしとるというか、単に「言い返せない」んﾀﾞﾛ???wwww あと傷ついた、凹んだって・・・。キツいこと言ってるﾔｼはたしかにいるけど、殆ど間違った意見ないぞ？ 被害者意識だけは一人前なのなww つうか>>60とか文体で本人解っちゃったしﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwww ｷﾐはパソコンとか普段しない人間なんだからこんなとこﾍｺﾍｺ出で来ないほうがいいねw あとは重恩の会長と上層部にﾏｶｽﾛやww
でもその重鎮である重恩の会長はコテで降臨できるほどの度胸もないﾍﾀﾚなワケですがwwww
会長降臨ｽﾛ!!!!!!!!!!!! 会長降臨ｽﾛ!!!!!!!!!!!! 会長降臨ｽﾛ!!!!!!!!!!!!
それか「自治会vsｱﾝﾁ自治会会議＠４Ａ」開催ｽﾛww漏れは行くぞw CSなんかよりもｵﾓｽﾛｿww
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 15:08:44
内部の人間じゃないし、内部の変化とかよく正直わかんないんだけど、 ただ自治会が催すメーンイベントであるＣＳＦに、 自治会の仕事の全てが反映されてると思うのは俺だけですか。
ＣＳＦのレベルは、他美大と比べ最低だと思います。動員数も。 はっきりいってムサ多摩の人間、ＣＳＦの存在すらしらねーし。 サークルの管理の仕事とか、サークルに所属してない俺は興味ないしどうでもいい。 でもＣＳＦの貧乏くささは、見るに耐えないんだよなあ。
重恩関係とか、身内ノリとか、もう見慣れちゃったからどうでもいいしw あーゆーノリはどの大学でも少なからずあるだろうし、多少は必要だと思うし。
とりあえずＣＳＦでガッツリ仕事をキメていただければ、多くの学生の支持は受けられるのではﾅｶﾛｶ？ 抜くとこは抜いて、キメるところはキメてください。 あ、でも葉っぱはキメないでねww
資金がない、スタッフが少ない、ってのは今の時期で言ってるようじゃ言い訳にしか聞こえないよ。 直前までかき集めろよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 15:19:30
>>156 自治会長が重恩じゃないと、ＯＢがうまく根回しできないからﾀﾞﾛww そのへん「オフィシャルな回答」がﾎｽｨｰね！
まあ「他に適役が・・」とか「他学生からの推薦で・・」とかうまくかわされるんだろうが。
重恩＝自治会 って言われるのは単にそこに原因があるんだからな。 他が重恩じゃなくてもトップが重恩なんだから、全体が重恩臭くなるんだよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:05:28
もうＣＳＦなくていいよ。サークルも潰していいよ。 自治会ﾏｼﾞｲﾗﾈ。自治会と称し、大義名分で大学から金掠め取る「重恩部」だろ。 ＣＳＦライブだって、ちょっと規模のでかくなったナージってことだろ。 重恩の演奏観たい学生なんかいねーから。みんな付き合いで仕方なく行ってるだけだから。
とにかく自治会費返して。生活費にあてるから。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:36:24
＞自治会のｼﾄは熟読してちょ ソース：ttp://www.geocities.jp/g_jichikai/ 学生自治会費の「構造的な不適切使用」
学生自治会費の不適切使用とは、学生自治会費の多くの部分が全学生に役に立つように使われず、 一部学生のために使用される状況を指しています。 なお、会則等の手続きに基づいて形式上正しく処理が行われているものの、 議会の議員構成や出席者の実態を考えた際に是正の見込みがほとんど無い状態で、 一部学生のために学生自治会費が使用されている事が多いので、「構造的な不適切使用」と言うことにします。
全学生による自治の欠如した学生自治会であっても、しかし大学等の公認があるところであれば比較的簡単に 学生自治会費を集金することができます。そうでないところでもそれなりに自治会費の集金をしているようです。 このように集められた自治会費は、利害関係者による自治の結果で配分先が決定されることになります。
例えば、学生自治会として政治的な活動を行っているところがありますが、これは利害関係者が学生自治会として 政治的な活動を行う者の場合です。多くの学生が学生自治会で政治的な活動を行わない昨今の事情から考えると 「構造的な不適切使用」に当たるのではないかと考えます。 多くの学生の入学時に払った自治会費に対する無理解や学生自治への消極的な拒否、既に費用を受け取っていること につけ込み、意見が上がってこないことを賛成と見なして学生自治会で政治的活動を行う一部学生に対する還元を実行しているのです。 つまり、この例で言えば、政治的な主張を学生自治会で行わない多くの学生が、政治的な主張を学生自治会で行う 一部の学生にお金を奪われていることになります。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:36:47
続き
他の例を挙げれば、学生自治会には部活動に対する援助を行うところがありますが、これは利害関係者が部活動を行う者の場合です。 多くの学生が部活動に参加しない昨今の事情から考えると「構造的な不適切使用」に当たるのではないかと考えます。 多くの学生の入学時に払った自治会費に対する無理解や学生自治への消極的な拒否、既に費用を受け取っていることにつけ込み、 意見が上がってこないことを賛成と見なして部活動を行う一部学生に対する還元を実行しているのです。 つまり、この例で言えば、部活動を行わない多くの学生が、部活動を行っている学生にお金を奪われていることになります。
部活動の加入者が少なくなったと言っても、政治的な主張を学生自治会で行う者よりはるかに多いので、 これを「構造的な不適切使用」と考える人は比較的少ないでしょう。部活動の関係者であれば、活動は大学や学生自治会に寄与している と主張するかもしれません。しかし、実際は部活動の関係者だけが恩恵を受けているのが実情です。（全国大会で優勝できるような 超有名な部なら、大学等の知名度はアップするでしょう。その場合でも、学生個人にどこまで利益があるかというと、 あまり無いのではないでしょうか。） 政治的な主張を学生自治会で行わず、部活動にも加入していない者から見ると、学生自治会費が自分の関係ない活動に吸い取られて いるという構造が同じであることがわかります。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:39:47
当てはまらないこともあるけど、参考にしてね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:08:16
自治会長まだー？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:01:37
自治会長はﾍﾀﾚ。 スルー決めてるらしいけど、ただまともな反論できる能力を持ち合せていないだけ。
重恩って騒音撒き散らすのはお上手なのに、２ちゃんだと大人しい罠・・。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:05:17
自治会長が降臨するまで、重恩とﾔｸの関係について盛り上がろうぜww
漏れは葉っぱ中毒なら知ってるお。まだやってんのかね？ 前の自治会会長もお盛んだったらしいがwwwww
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:10:33
個人が特定されてるし それでなくても中傷はやめようぜ。
169 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/12(火) 23:42:05
なんか荒れてきたね。とりあえずzokei.infoを復活させるのが一番最優先な気がしてたまらないイチ生徒です。 文句垂れる側も個人出したりとかヤクだとか不確定要素な事言うのは文句垂れる側も変に見られるんでやめるべき。 ちなみにwebで個人名出してもそれが公開されている情報で名誉毀損にならなければ罪というわけじゃないですが 気持ち的にそーいうのは辞めてほしい。
とりあえず今の実情はそう悪いわけでもなさそう、というか噂以外は悪い事は聞かないし 見てる感じでちょっと荒れた感じの人達が内輪ノリでやってるなという軽い主観程度です。
個人的にどうにかしてほしい&今まで言った事まとめました
・人数少ないと嘆くならもっと募集する努力をするべきじゃ？ ・自治会ではなく重恩だけど暴力事件を風化させようとしないで事実を認めて。 ・本当の意味で開かれた自治会にしてほしい(具体案は>>157とか、webを使うとか) ・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。 ・せめて素行良く…（廊下でスケボ乗り回してたら流石にヒきます） ・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで。 ・自治会費の悪用事件について、責任をとる。(最重要）
後、文句あるならお前やれ。文句あるなら直接来い。な喧嘩腰じゃ本当にいい意見なんて 聞ける筈ないんでそういう事発言するのも辞めてほしいかな。生徒からコンタクトとろうと するのも大事だけどその前に自治会から生徒とコンタクト取ろうとする努力をしてほしい。
折角メアド晒したのに>>71さん連絡くれいないと悲しいお＾ω＾
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:52:18
質問していいですか？ DQNってどんな意味なんですか？ 重音が嫌われてますね。 重恩の方がいいんですかね？ 僕関係者なんだけど、わからない言葉が多すぎて。 重恩が嫌われている、一番の理由は何なんですか？
171 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/12(火) 23:58:17
>>170 http://google.co.jp
DQNはコンビニに夜中たむろってる兄ちゃんとか車高の低い車乗ってる方々なイメージで大体いいです。 重恩嫌われてるのは、よく解らんけどとりあえずOBが色々とやらかしてるくらいじゃないかなーと。 実際2chのイメージ先行で嫌われてるってとこだと思います。 重音が重恩なのはただ単に変換めんどくさいからじゃ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:59:13
＞５６０ 激乙！
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:17:11
自治会こねえからつまんねえな。 自治会とは別に事件の調査委員会が必要だろう。 自治会の内部調査じゃ全てを白日に晒すのは無理だろう >>560が自治会費流用事件調査委員会会長になってビシバシやって欲しい。 それが片付いたら会計監査委員長として清廉な自治会を作っていって欲しい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:28:33
560がいっぱいいればなんとかなる気がしてきた。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:32:11
＞171
ヤンキーって感じですが？？ あと、皆さんOBOBって言ってるけど、OBに何かされた事ありますか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:54:13
>>174 ﾜﾛｽ
177 ：71：2005/07/13(水) 01:51:40
71ですが560さんにメール送ったんですが、返ってきてしまいました・・
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:06:17
中傷めいた発言が多くなってるのは、自治会及び重恩関係者が未だにマトモな返答出してこないせいﾅﾉﾃﾞﾊ?? ただの釣りだと思いますので、スルーしておけばいいでしょう。 それにしても自治会の方々は、これは２ちゃん上の批判だから、このまま放っておこう、ということなんでしょうか・・悲しい。
>>175 俺は実際なにかされた訳ではありませんが、友人は被害に遭ってましたよ。 詳細に書くと、それこそ個人が特定されてしまうので控えますが。（俺でなくその友人が） 俺本人は何かされた訳ではないけど、CSFでOBが騒ぎまくっているとこは目撃しました。 何かされなくとも、CSFでの楽しい気分は害されましたね。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:10:42
>>175 CSFでタチの悪い酔っ払いがいて、そのほとんどがOB
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 04:27:53
>>151 保証金返却率どころか返してもらえなかったんだけど 損害算出された上で、幾らの不利益を被ったので徴収するってなら納得するけど 保証金返却取りに来るのが遅れたって理由で全額没収は理解ができない。何の損害だって話だよ 施設や備品を損壊させたりしたわけでもないしなあ 決算前にプールされてるだけ金を返却するのにどんな被害が？
それが運営費に回されるってのもわけわかんないよね。学費から十分取ってるのに 損失があるから、補填する。これ保証金のあるべき形 補填じゃなくて運営費に回されるってどういうことだ。全く意味がわかんねー 実行委員に手間かけさせたら手間賃だっていうほうがよっぽど理解できるよ
予算の発表するなら、保証金の没収や返却率軽減。その理由も記載して欲しいな なんか個人特定されそうな書き込みになってしまったけどまあいいか…
181 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/13(水) 05:38:36
ひとつ断言します、2chで変わるものは何一つありません。 文句はあれどもそれを匿名でﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁブーたれて･･･署名取るなり何なり行動すればいいものを 結局は誰も大学を変える気はないらしい。
不満があるなら苦情、要望として提出するなりしないと何の効力も持たない。 つまるところは自分の意思を伝えた気になって勝手に満足する、マスタベーションに過ぎない。 あなた方がどれだけ不満を持とうとも、ここでのマスタベーションに留まるなら自治会にとってまったくの脅威にもならない、 だから自治会では「毎年のこととしてスルーされている」わけですよ。 >>173本当にそれを望むなら実現させてくれ。他力本願じゃ何も変わらないことは貴方達が一番知っているはずだ。 >>178はどうやったらそこまで2chに期待できるのか理解に苦しむ。
最後に560氏の>>169 >後、文句あるならお前やれ。文句あるなら直接来い。な喧嘩腰じゃ本当にいい意見なんて >聞ける筈ないんでそういう事発言するのも辞めてほしいかな。生徒からコンタクトとろうと >するのも大事だけどその前に自治会から生徒とコンタクト取ろうとする努力をしてほしい。 問題が重要だと言うのなら余計にも、これ以上ここでやるのは無理だと思う。 いい意見は聞けてもその意見には何の力もないことをわかってほしい。
望まれる限りはここにいようと思いますが俺の言いたいことは結局過去の自治の人々と大差ないらしい。
182 ：727 ◆boczq1J3PY ：2005/07/13(水) 06:00:11
>>156 確かに今年も重恩だね； >>158 学生総会あったろ？あの場を使っていいんだけどなｗ 開催したいなら要望出そうや´ー` >>160 別に根回しっぽいのは今年は見てないけどな。 >>162-163 参考にさせてもらいます。 >>180 その件に関しては要望として受理されてるから是正、改善の方向で議論してる。 納得できる形になるか分からないけど努力はさせてもらってる。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:02:25
勝手に断言するな。 ２ｃｈで変わるものがないんじゃなくて、自治会が変わらないだけだろう。
あと>>169のコレにもレスよろしく
・人数少ないと嘆くならもっと募集する努力をするべきじゃ？ ・自治会ではなく重恩だけど暴力事件を風化させようとしないで事実を認めて。 ・本当の意味で開かれた自治会にしてほしい(具体案は>>157とか、webを使うとか) ・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。 ・せめて素行良く…（廊下でスケボ乗り回してたら流石にヒきます） ・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで。 ・自治会費の悪用事件について、責任をとる。(最重要）
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 07:17:07
2chでの発言や提案が、自治会の運営方針を変えるとは思わないけど、 過去に努力した人が、かなりの嫌がらせを受けたとか聞くと、 直接自治会室に行く気なんてしないし、ほとんどの学生が自治会の実態を 知らないんだから、少しでも興味を持つキッカケとして、2chがあって良いんじゃないの。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:37:34
正直な話
なぜアンチ自治会は２ちゃんで文句垂れることぐらいしかしないのか ・自治会の人間が怖い（中傷とか言われそうだけど、見た目、あと素行の問題） ・自治会室が怖い（スケボー乗りまくりの輩、重恩の輩が常に蔓延っており、 重恩のメンバーからみたら「開かれている」のかもしれんが、他の人間にとっては「開かれていない」）
つまり 意見のある学生が、意見できる場が整っていないのに問題があるです、って皆何度も言ってるんで学習して下さい。
自治会直に談判にいけるような度胸のある人間なんて、そうそういないですよ。 あなたも結局身内なので、「うちに来い」というのは簡単です。 文句あるんなら自治会に来い、署名取れ、って意見はもっともだと思います。 でも、そういうめんどくさいことできる人間だったら自治会入ってますよw 正直、自治会に行って議論するののもめんどくさいし、署名活動なんかさらに骨が折れる。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:37:56
続き
でも、こういう学生にだって言いたいことはある。 こういう度胸のない学生が意見を持つことは許されないのですか？
国民だって、忙しく生活する中で国会に行けるわけじゃないし、小泉に直談判できるわけじゃない。 でも反抗の意思は表明したいと思いますよね。じゃなかったらメディアなんか要らないですよ。
そのためにこういったメディアがあるんですよ。 一般国民も、メジャーの土俵に上がれるメディア。 ２ちゃんは、なんていいますが２ちゃんの影響力は今や説明する必要ないですよね？
「２ちゃんで変わることはない」とおっしゃられますが、果たしてそうなのでしょうか？ 実際、彼らは今までの意見を見て「傷ついたり、凹んだ」らしいじゃないですか。 それって少なからず彼らは俺たちの意見に影響されたということになりませんか。
それに元来自治会というものは、全ての学生の意見を平等に自治会活動に反映させる民主的組織でしょう？ でも「２ちゃんでしか意見できないような野郎どもの意見は無視」という対応。 これは全く民主的ではないですよ。
まー、これ以上ぐだぐだ書くのもあれなので。言いたいことだけ。
・全ての学生が自由に意見を述べられる場を提供してほしい。具体的には何度も出ているように、zokei.infoの復活
・他のいまいち重要とは言えない批判のレスは置いておいて、>>169の早急なレス。 （今までの意見はここに濃縮されているので、これにさえ答えてくれれば・・ってとこがあります）
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 12:44:40
意見を言いたい、同じ土俵に立ちたいなら名乗るべきだな。 その意見も自分の学籍番号、所属、本名を明示してこそ意味がある。 自分が誰かはっきりしないで出す意見なんて国会議員の醜い野次とかわらない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 13:22:44
>>187 あなたはこの文章の内容、汲み取れないんですか？ 本名晒せ、学籍晒せ、ってただの脅しですよ。 重恩の人ってやはりヤクザと変わんないんですね・・。おー、こわ。
２ちゃんで本名晒すアホいませんよ。 本名出して然りの場では出しますけど。例えば、俺と議論したい（？）あなたも本名を晒すなら。
というか、匿名が出す意見＝国会議員の醜い野次が変わらない、の意味が全く解りかねるんですが（・Д・;;）ﾎﾟｶｰﾝ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 13:53:52
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!同じ意思を持ったおまいらへ捧ぐ ttp://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/dora/dfile08.html
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:58:42
>>189 深いですね。一寸はモノが理解できるようになった今、また読みなおしたくなりました。
２ちゃん上にしろ、実際に設置する投書箱にしろ、匿名性は必要だと思います。 自分の身元晒して言う意見でなければ意見と言えないのではないか、というのは…釣りでしょうか？
自分は学生集会の呼び込みできちんとした説明もされないまま 「これにサインすればいいから」と言われ黙って従ってしまった者です。 入学して間もない、学校について何も知らない新入生だった自分には選択肢を見つけることが出来ませんでした。 しかし、そんな「何も知らない」者にこそ、自分の通う学校について知る事が必要なのではないでしょうか。 一学年全員参加にするとか。 面倒でも自分の所属する学生自治会がどんなものか知る機会を得るべきだと思います。
実際、自治会とか良くわからないまま学校に通っている自分はこんな所で吼えるぐらいしか出来ません。 現時点で、自治会に意見するには直接自治会室に赴くしか方法はないのですか？
191 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/13(水) 19:54:34
軽くショックです。もう少し話通じるかなと思ったんですが。 早い話「ちゃんころの意見程度じゃ会議でも重要視されねーし無視無視ｗｗｗｗｗ 他にやることあるしなーｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ」という所と見ていいでしょうか。 実際問題そうだと思います、力のない意見という意味合いも十分汲み取れます。
が
意見が意見なのも事実です。文章になってる以上自分は今の段階では 「そういう風に思ってる人が少なからずいる」という事を理解してくれれば 良いと思ってます。既に今年のCS祭で根本から変えるというのも無理ですし 来年再来年のとっかかりになればいいと思っているだけです。
意見を聞く事はプラスにはならないかもしれない可能性があるけれど マイナスに働くことはないと信じています。
つまるところは相手の意思をどんな形であろうと都合のいい所しか聞かず自分達に決定権が あるからといって勝手に内輪で満足する、マスタベーションに過ぎない。 そして自治会に脅威なんて与える気も、自治会の人と敵対するという気もないし 自治会の人に友人も正直います。いい人達です。 同じ造形生として何とかしてほしいというだけです。 それと>>169について見解よろしくお願いします。 答えられないのならこちらにも考えがあるのでいいです。
192 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/13(水) 19:55:44
>>185 それは本当に正直なとこすぎてどうにもならない気がする。 同じ事を前にも発言したけれど、やっぱり意見を整う場が整ってないのに 意見があるならそっちから来いよ、じゃお話にならないですよね。 >>182でいう学生総会も結局は>>190のようになっているわけです。 もう根本からずれまくり。
>>187 じゃあ君の学籍番号と所属と本名ﾖﾛｽｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに自分から開示した情報に保護はされないお＾ω＾ 他人のだったら犯罪だお＾ω＾
話は変わりますがここまで意見しているんでとりあえずメアド晒すっていうか 既に晒しているけどどうやらアドレス死んでたみたいなんで新しく取得しました。 >>71さん二度手間かけてメンゴ。なるべく早く連絡くれると嬉しいですお＾ω＾ zokei560@hotmail.co.jp 他にも何かある人がいたら意見下さい。
193 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/13(水) 20:00:49
あーあー、後もう一つ。
「>>160 別に根回しっぽいのは今年は見てないけどな。」
「は」ってアンタ…。
194 ：?名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:27:18
とりあえず、議事録と会計報告、「誰が何を話し合って何を決めて金を何に使ったか」を 定期的に掲示板に張り出して欲しいね。知りたい人が自治会室に行くんじゃなくて、 自治会の人たちが報告するべき。…って、もしかしてこんなことも、わざわざ自治会室行って 掛け合ったり、学生総会とかやって決めなくちゃいけないの？まさかね。だって学生全員が会員で、 学生全員のお金を使ってるんだったら、報告なんてあたりまえのことだし。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:36:20
>>185がいいこと言った!
め ん ど く さ い
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:38:46
今の重恩のどーゆう人がDQNなん？ 容姿上げてみてよ！ 面白いからW
あと、重恩と自治会仲良いと思ってるの？ 個人的な付き合いなんじゃない？ 重恩が他の部より優遇されてるとは思えないけど？ 勘違いな部分多いんじゃ？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:47:39
今日図書館のＰＣでこのスレをホームページ登録したの誰だよｗｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:18:23
>>197 ﾏｼﾞ?ﾜﾛｽwww 意外と皆チェックしてるみたいだお～！まだロムってるﾔｼもこの際だから今まで溜めてたもん吐いておけー。 自治会の皆さん、今日も逐一チェックしてるぞう！
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:24:54
>>197 ﾜﾗﾀｗ 自治会ももういいかげん無視できないよ！ ってところまで広めてやれ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:17:52
書き込みが増えれば増えるほど自治会が出てこなくなる。 ヲタとDQNのネットバトルが見られるのは2ちゃんならではなので記念パピコ もっと楽しませて欲しいお、漏れはリアル学生生活で自治会や重恩とはまったく接点無いから なんも言わないし、ここで叩かれてる事が全て事実とも思わないんだが。 叩き派がどんどん強気で恫喝的になってて怖いが、それを無視して流してる自治会側もつまんない もっと祭れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
