201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:31:17
>>727は自治会の事を他人事の様に述べていないか？？ 彼なら少しはココに書いてある事有効活用出来る気がする。 その気があれば。 自治会の中で意見が言える人であるならば。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:46:29
逆にそれでいいのかってオモウケドナー。 不正についてぽろぽろボロこぼすあたり重要人物。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:05:07
.,Å､ .r-‐i'''''''''''i''''‐-､ o| ｏ! .ｏ i ｏ !o .|＼__|｀‐´｀‐／|__/| |_, ─''''''''''''─ ,､ /._ ／ . `ヽ. / ／. . .i キングツマンナス . | ● （__人_） ●. | ! .ﾉ 丶. ノ ｀`'''‐‐--------‐‐'''~
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:12:26
http://www.wikihouse.com/zokei/index.php ずいぶん色んな意見が出たんで、アンチ自治会の意見まとめWiki立ち上げてﾐﾀ。 zokei.info復活するような兆しないからねー。 Wikiですんで、それぞれ自由に編集して下さい。 漏れも取っていくつもりだけど、バックアップも取れる人は取ってくれると嬉しいお。
荒れてきたら即刻ｱｶ削除します。ﾖﾛｽｺ！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:40:06
>>204 荒れないほうがおかしいと思うのだが
206 ：204：2005/07/14(木) 01:47:30
>>205 いいんです。そこは皆の良心に任せるし。希望は捨てない漏れ。 つか、荒れてナンボっすわ。だって自治会は「２ちゃん上の意見」だと聞き入れないみたいだからさ。 こーゆーのはメディアのヤシの得意分野だと思うんで期待してますww
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:53:28
wikiよりtxtデータの方がよくないかな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 02:06:43
自治カス
209 ：204：2005/07/14(木) 02:07:55
>>207 もし提出するよな機会がきたらtxtに変換するよ。 情報を整理してる間は全部txtだと情報が乱雑になるし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 02:32:31
重恩関係者ですが何か？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 03:12:40
層化関係者ですが何か？
212 ：180：2005/07/14(木) 03:49:28
自治会や実行委員の方は何かと話が煮詰まってくると 自治会室まで出向いてくれば良い。などとと今ここで論じている意味を放棄する事を言うよね 所詮匿名の意見がどうのこうと彼らは言うけれど、実際出向いたら何になるってんだよな だって人のいう事なんか聞きゃしないよ。俺は過去出向いたけど、けんもほろろに圧殺されたもの 個人・対・自治会なんかで話し合ったって何にもならない。断言する。彼らは話なんか聞きゃしない それだったら人の目が多く集まるここで論じた方がよっぽど大勢には影響あるよ 所詮2ｃｈなどと言ってるけど、造形大生の目に触れる、参加できる場所としてはここが最大手なんだよ 民意を統率するのはいつもメディアだ。で、最大のメディアといえばmixiの造形コミュかここかってところだろう まあ民（学生）意なんてどーでも良いやなどと言うものなら信頼感が回復することは永遠にないだろうな
ちなみに保証金の問題は是正の方向で動いているとのことでそれはそれで喜ばしいが 自分がそれに抗議しに行った時は、ルールはルールだ、契約には従え、っつうかめんどくさい の強論で話し合いなどなりはしなかった。闇金融並の取り立て（全額没収）と、契約（説明不足）は 裁判したら間違いなく勝てるっていうレベルだけどそこまでするバカはもちろん居ない 多きなルール（法律）の及ばないところで小さなルール（自治会のルール）を強制するのが自治会のやり方でしょ それでいきなり反省の姿勢もなく何時の間にか是正されてもなあ あの時動いたウン万からもしかしたら十数万の金は一体なんだったのかしら…という風に思う。アホらしい めんどくさい。書類をもう作った。全てのサークルに連絡するのは大変だ。俺らの仕事をこれ以上増やすな それともお前が代わりにやってくれるとでもいうのか？と応対した彼は挑発してきたよ だから俺は、じゃあやってやろうじゃないか。と応えた。実行委員の大好きな実名を伴った実行を示したよ それをそういう問題じゃないんだ。とにかくルールなんだと誤魔化したような組織とは論理的な対話などできんよ
まあ私怨が最高に噴出してしまったので後半は無視してくれてもいい とにかく2ｃｈだからと高を括って学生の声を軽んじるようでは自治会への信頼は回復しないぞ。と忠告したい
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 04:26:33
落ち着け、落ち着け。誤字をしてしまうくらいむかついてたんだな。 どうでもいいがmixiってゲイのコミュ多いよな。 何か最近性急に結果を求めすぎてないか？ 急ぎすぎると郵政民営化みたいに批判にさらされ骨抜きの結果になるぞ。 もっと先まで見つめた改革案なんかを出して欲しいな、自治会と改革を求める学生側で そういう意見を忌憚無く言える場所としては2ちゃんのがmixiよりはいいかもしれん mixiでコミュがあるがそっちじゃ個人が特定されるかも知れんね。 まあ乗り込んでいく勇者がいたらいたで凄いが。 一応載せとく、http://mixi.jp/view_community.pl?id=236750 ここの住民は漏れも含め誰も行かないと思うよ実際。
＞民意を統率するのがメディア 俺、こういう考えｷﾗｲ、メディアに自分の意見がねじ曲げられても受け入れられるの？ 情報源としてのメディアは必要だ、だがそれに統率されるなんてまっぴらご免だ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 04:59:47
とりあえず>>169に対する返事が先決だよな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 05:12:05
漏れもうmixiやってないからなにもわからんお... いいじゃん２chに来てくれたって.....だから自治会がそこまでリアルネームにこだわる理由がよくわかんないお。 敵が特定できないと不安ってことなのかにゃ。あとで叩けないから。
mixiで>>169に対する正式回答ついたらここにもupしてほしいお！ 「mixiで議論」って、結局「閉じられた自治会」と変わんないお...。激しくイミナス。 にゃんか結局身内で盛り上がりたいだけにゃのかにゃーって感じ。 どうせ批判されてもmixiなら身内が保護してくれるからラクなんらおー？
mixiでコミュ作るくらいならここに降臨したほうが話早いお。 やっぱ、自治会のひとたちって全体的にあたまおなすなんだお？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 05:35:11
>>180 あなた最高!!!!!パチパチパチ!!!!!なんか、すごくすっきりしたなあ...。
自治会室に赴いて全てが解決されるとは思わないから、皆こうやってここで意見を述べているんだよな。 だってちょっと赴いて解決するような問題なら、ここでもすんなり解決できるだろうしさ。 「書類何枚か出せば..」とかいうけど、だから、その書類って一体なんなの？ 自治会室に行くと、どういう議論がなされるの？そこらへんの説明は一切なしに、「とにかく来い」の一点張り。 だから、行ったら何がどーなるってのさ？？mixiも然り..。漏れもmixiやってないからなー。
ここですんなりと回答出せないということは、そういう理由があるんだろうからこっちも疑心暗鬼になる。
散々「匿名の意見は影響力がない」と言ってるけど、じゃなんであんたらはココ覘いてるの？ 自分自身も「匿名」で発言しているという事実は棚に上げてさ。 己の意見も「ボクの意見、影響力ないですよー」と言ってるのと変わらんっての。アホか。
この意見自体は２次元の箱の中かもしれないけど、見て反応する感情は全てリアルな、３次元の出来事なんだよ！ 実際自治会メンバーだってここ見てるんだから、それは３次元で意見受けてるのと何も変わらないよ。
もう、いい加減まともな回答出してください。 俺は夏期休業に入って、このスレが廃れたってこの問題自体を俺の中から廃れされる気はありません..。
「リアルで反論しろ」と散々言ってますがリアルで戦った際、意見の正当性において不利になる方はどちらか、容易に想像できるはずです。 俺も精神的な私怨があり、つい熱くなってしまいましたが....もうこれ以上幻滅したくありません。 あと>>213が何故か郵政民営化なんかを例に挙げているんだけど..意図が解りかねます。 なんか履き違えてないか？.....どう解釈すればいいの？教えてください。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 06:05:33
で、自治会長はまだー？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 08:01:21
これだけ立派な文章書けるんだからリアルでも文章で戦えばいいんじゃん？
要するにアレだろ。ネット上の意見じゃ造形生の書き込みであるって言う保障がないから 鵜呑みにはできないって話じゃないのか?
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 08:08:49
一番簡単な方法教えてやろうか。
質問書を作る＞自治会に出す＞質問書を提出した旨を造形中に張り出す＞回答は掲示させる＞答が返ってこない＞( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ ＞答が返って来る＞ｸｿ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
220 ：210：2005/07/14(木) 08:29:47
重恩関係者だって言ってんだろ。 聞きたい事いっぱいあんだろ？ 聞いてこいよ！ あ、オレ頭あんまよくないから、あんま難しい言葉遣いしないで。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 08:34:32
どうでもいいけど、ここはここで内輪ノリじゃないか？漏れ入りずらい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:30:34
>>216 mixi紹介してやるよ、アドさらしなよ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:35:23
▽ソース ：ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html ▽ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
▽神レス： |iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii| |0 |1 |2 |3 |4 |5 |6 |7 |8 |9 |10. |11. |12. |13. |14. |15. |16. | ↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ │ 韓│ 日 独 仏 ﾏﾙﾎﾞﾛ ハガキ 6.2in (15.7cm) フランス 5.9in (15.0cm) イタリア 5.9in (15.0cm) メキシコ 5.6in (14.2cm) ドイツ 5.5in (14.0cm) チリ 5.4in (13.7cm) コロンビア 5.3in (13.5cm) スペイン 5.1in (13.0cm) 日本 5.0in (12.7cm) アメリカ合衆国 5.0in (12.7cm) ベネズエラ 4.9in (12.4cm) サウジアラビア 4.8in (12.2cm) ブラジル 4.8in (12.2cm) ギリシャ 4.0in (10.1cm) インド 3.7in (09.4cm) ☆韓国 もっかい貼ってみよ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:51:39
では、自治会への要望も固まってきたことだし(>>169) どうやってこの板を造形生に広めるか考えようか。 意見書なり作って提出すりゃいいじゃんという話だが ヘタレな通りすがりの自分にはとても出来ん。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:52:34
>>221 仕方ないだろ、ここなら仲間のねらーがすぐに援護してくれるから居心地がいいんじゃない？ 自治会は自治会で自分の都合のいい方で話し合おうとするし、ねらーはねらーで同じ事してる 自治会はリアルでこれば意見を聞くから2ちゃんじゃ信用できないと一点張りで ねらーは嫌がらせを受けるとかそんな事実があったとかなんか怖がってるし このままだとまともな議論無しで平行線で消えてゆくだろう、普通の人には自治会もねらーも怖いよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:58:23
>>224 明日やればオープンキャンパス中だから平常時よりインパクトあるぞ。 早起きして張り紙しる
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:04:33
重恩関係者とかどうでもいい
自治会長まだー？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:26:39
普通の人って・・・。・・・。
アンチ自治会派に朗報。ここでの出来事をきっかけに水面下で動いてる団体もいますよ。 具体的に何やってるんだ？と、その内容は自治会へもネタをばらすことになるので書かないけど。 おまいらも行動しる!!!!!!!!!
人に張り紙しろ、あーしろ、こーしろ言う前にお前が行動しる!!!!! ここで仲間を募るのも、同時に相手にネタをばらすという点で非常にリスキーなので、 とりあえず仲間にこの話を振ってみたらどうか？ 漏れは恐る恐る振ってみたが、すぐ賛同者は見つかった。その仲間と行動を起こすことにしました。
漏れは少しでもこの大学を変えたい。おまいらも立ち上がろうぜ！
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:36:34
ヘタリなりのこの板の宣伝方法を思いついたので挙げてみるテスト。
・「いやぁ、なんか２ちゃんが盛り上がってるらしいねー！」と、傍観者を装い友人に話を振る。 ・自分が知る限りの造形生が管理してるサイト（サークルのサイト等）の掲示板にリンクを貼りつける。 ・大学内の自由観覧できるPCというPCのブラウザにお気に入りとしてココを入れる。 ・猫の首に「２ちゃんねるがアツい!!」というプラカードを提げる。あ、これは冗談、ごめん。 ・モーヴァンの看板にでっかく「２ちゃんねるを見れ」の張り紙を貼る。
できることからコツコツやろ！ヘタレなりにな☆ヘタレは別に悪くない。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:36:38
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
漏れも話ふってみる。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 13:01:10
>>229 >・自分が知る限りの造形生が管理してるサイト（サークルのサイト等）の掲示板にリンクを貼りつける。 とりあえず宣伝用テンプレとかあったほうがいいかも。ここにあったら万人が利用できるし。 でも漏れ名コピー思いつかない・・・誰かテンプレ作ってくれー
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:52:24
名コピーとか思いつかないけどとりあえず作ってみた。 要点としてはこれくらいでいいのかな。
【熱く】自治会執行部ｖｓその他の学生板【語れ!!】
日頃思っていてもどこで主張すればいいのか分からない。 そんな自治会執行部への疑問・不満・要望、話してみませんか？
・議事録と会計報告、公表してくれ！ ・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。 ・素行良く…（廊下でスケボ乗り回さないで下さい） ・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで！ ・自治会費の悪用事件について、責任をとって。 ・自治会に意見するには直接自治会室に赴くしか方法はないの？ ・zokei.infoの復活求む！
>>32からスタートしております。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1075479928/
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:08:03
>>197みたいに 学校の生徒が使用できるPCにここのスレをホームページ登録すればいいんじゃね？
234 ：560 ◆smpOP4GngY ：2005/07/14(木) 15:42:03
>>228 連絡よろ。こちらも色々動き始めてます。
>>233 図書館のだったらホームページ登録すると流石に変えられちゃうじゃないかな(図書館の人に)
具体的に何かっていうとやっぱりまず張り紙ですよね。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 17:06:30
漏れも参加しようかな。でも、あまり賛同出来ない。 228の人は『相手』とか言ってる時点でアウトな気がする。 色々な造形生がいる中で同じ造形生である今の自治会を 『敵視』しか出来ない人に自治とかしてほしくない。 あと、とりあえずこの板ID表示して欲しい。 自演ｵｵｽｷﾞ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:25:13
「例えば、学食をもっとおいしくするには～」という皆が見るようなコピーで、 学生→自治会→学校という手続きの詳細をわかりやすく説明してくれるポスターきぼん。
この学校、文句だけは人並み以上に言うヤツが多い気がする、自治会もそうじゃない学生も。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 20:55:21
アンチ自治会派が自治会を敵視するのもあれなんだけど、自治会の人もアンチの意見にしてもっと寛容になって欲しいよ・・。 自治会側の意見もケンカ腰だから、アンチもムカついちゃうのは致し方ない気がする。 皆が真面目に言ってる意見をマスターベーションなんて比喩しちゃうのは、どうなのよ？
自治会側も中立も、すぐ「署名取って行動すれば？」とか言うけど、署名活動なんかして欲しいんでしょうか？ そんなことしなくても、平和的に問題解決できないのかな・・。 張り紙やらなんやらしなくても、解決できたら一番いいのにねぇ。 でもこれ以上自治会から何のアクションもない限り、そういう動きが出ても仕方ないかなって思いますね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:34:06
匿名アンケートやりたいなぁ。支持率調査とかしてみたいよ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:54:54
言葉の世界では論理性の強さこそが、発言の力となる 自作自演をしようが、なにをしようが、結局はキレのある言葉のほうが人の心には残る 問題なのはそもそも議論がなされていない。っていうことであって 自治会・実行委員の当事者や関係者、擁護者ももっとガンガン書きこんできて欲しいよ
自治会本部にいって文句言っても、個人と組織の対話なんて何処にも行き着かない だーれも知らない。知りようが無い密室劇を繰り広げたってしょうがないでしょう
しかし署名活動だの嘆願書だの実行だのいう事がいちいちマッチョで実に自治会らしいよな ロビー活動とかないのかよ。意見の浸透も無しに 議論の未成熟のまま適当な署名や嘆願書なんて作っても意味ないわ 国会だって議論もないまま法案通すなって批判されてるでしょ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:05:37
で、自治会まーだー？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:16:36
誰か代表して自治会本部行くのは？２ｃｈ有志代表！自治会に知り合いいる香具師とか。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:24:27
知り合いに自治会の奴いるけど、面と向かって文句言うのは難しいな。 自治会には色々と不満があって、自治会は嫌いだけど、友達は悪い奴じゃない。 人間関係を壊してまで、自治会に文句は言えないな、面目ないけど。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:51:44
そうなんだよね 俺も自治会に友達がいて、自治会に不満あるけど言えない。 友達悪くないんだけど、自治会わるいけど友達は自治会という悲しさ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:01:03
誰か代表で行けって…この流れでまだ言うか。 面と向かって言えないとかみんな既に言ってるだろ。 とりあえず560の考えに乗っかるかを考えてる。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:04:31
不満あるけど言わないとか悲しんでるﾔｼ。
悲しんどけ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:13:12
学生を悲しませてる自治会長まだ～？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:17:32
>>232 乙！利用させていただく。
ttp://www.wikihouse.com/zokei/ やー誰もいじくらないのでいじくり始めました。ﾃｽﾄ終わったので暇人な漏れ。 wikiめんどくさいお。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:30:19
おーい自治会長がmixiで自治会コミュニティ作ってたぞ ひでえ茶番というか内輪臭がして笑ったが 会長はコミュニティトップで、必ず質問苦情には答えると明言しておられる
自分は完全匿名でmixiに参加しておるので会長に質問できる立場だが さすがに質問代行とかは面倒なので みんながmixiに参加すればいいと思う。俺が招待するので ホットメイルかヤフーでも取得して晒したまえ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:44:44
死ぬほどムナクソ悪くなってきた 会長は自分の日記で2ｃｈに書き込みしたやつを特定した 身内の犯行なので説教確定だな。とか書いてるよ
きもちわりいいいいいいい！！！！
お前らmixi本当参加しろ。そんで会長の日記を見ろ 全体公開だから誰でも見れる
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:46:53
>>248 umgerissen@yahoo.co.jp ﾖﾛｽｺ！
