関羽 > コメント

  • 「関聖帝君」として道教では神格化されている。日本にも関帝廟は在るので、ファンなら一度は行っておきたい。
    統率+武力堂々トップ=最強の武将だが、知力には僅かに懸念が残る。どんなに強くても計略にかかれば無力化するので、出来るだけ優秀な軍師を付けておこう。
    神将はとにかく強いの一言。但し、水軍や施設には適用されないので注意。
    兵科は状況によって槍と戟を使い分けたい。張飛が居るなら槍を任せて戟で盾に専念が妥当か。もちろん、敵部隊が少な目なら槍2部隊でハメ殺すのも有り。
    相性が良い特技は、連戦急襲等通常攻撃補助系、遁走強行等移動補助系、戟兵なら藤甲心攻火神と組ませるのも良いだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-10 04:31:34
  • ほかの武将に比べてコメントが少ないな。
    強いのはわかってますから。みたいな感じか? -- (名無しさん) 2010-07-18 21:58:51
  • 顔グラの背景色と
    カットインの背景色が違う

    単なる製作側のミスだと思うが・・・ -- (関羽大好き) 2010-09-18 08:55:56
  • 槍兵戦法時
    「我が行く手を阻むか、不遜なり」
    といってました。 -- (関羽大好き) 2010-09-30 22:22:02
  • ある意味張飛より問題ある性格の気もするが、今も慕われているわけだから魅力の高さも妥当だわな -- (名無しさん) 2010-10-12 23:59:15
  • 固有台詞意外と少ないね -- (名無しさん) 2010-10-17 10:10:12
  • 傲慢すぎる性格ってのは知られてないし
    演義では外交(論戦)もこなすとされてるからそら人気出るわ
    創作小説を史実と思ってる国や人間なら好きになるだろうよ -- (名無しさん) 2010-11-30 02:01:31
  • 例の削除病患者が再来したら確実に消されるゴミ投稿だなぁ。
    傲慢な人間が必ずしも魅力がなくて嫌われるとは限らん。
    そんなに人を語りたいなら、引き籠ってアニメゲーム漬けになってないで、
    外出て社会勉強して人をよく知ってこい馬鹿者。 -- (名無しさん) 2010-11-30 09:27:15
  • 関羽一党は水軍適正が比較的高め(周倉A 、息子たちB)なので、
    水上戦を行うときは是非連れて行こう。
    神将は水軍には無意味ではあるが。

    諸葛亮と共に、演義での活躍が大きいために要らぬ批判を受ける事の多い武将。
    -- (名無しさん) 2010-11-30 10:57:10
  • 気位が高く、位の高い者を見下す所があった。
    が、それだけが彼の死の要因では無いだろう。
    そもそも孫劉間に確執が生まれた最大の原因は、孫権に曹操の相手をさせておきながら、どさくさに荊南を奪った事にある。
    それによって劉備が基盤を得られたのは事実だが、孫権との同盟を重視するなら、もう少し配慮すべきだったと言えるだろう。
    つまり、根底には劉備の不義と孔明の失策があるのだが、思うにそれを誤魔化す為にことさら孫権の裏切りや周ユの嫉妬、そして彼の傲慢さが強調されて書かれたのではないだろうか?
    尚、このコメは数日で自動的に消えます。 -- (名無しさん) 2010-12-01 17:32:10
  • 董卓や呂布より呂蒙やホウ徳と嫌悪関係がある方がしっくりくる。 -- (名無しさん) 2011-01-11 17:19:14
  • 別に嫌悪はしてないと思うけど。
    むしろ力を認めていたでしょ -- (名無しさん) 2011-01-23 18:31:59
  • 塩の神
    水上戦には
    向いてない

    どうだ! -- (川柳) 2011-01-24 22:48:00
  • いいかげん 気づいてくれよ Wikiは 自己満足の 場所じゃねぇ -- (マジでTOPページを何回も音読して来てください) 2011-01-24 23:26:00
  • 神将が発動しないだけで、攻守共にトップ10内。
    また、攻+守の値で比べると、勝てるのは孫堅、孫策、甘寧くらい。
    向いてない所か、ガチでも孫呉に対抗出来る唯一の人物と言っていいだろう。 -- (名無しさん) 2011-01-25 00:18:11
  • ↑×2の方すいません。自重します。
    ↑の方ランキングみてきずきました。
    すいませんでした。 -- (川柳) 2011-01-25 07:46:12
  • 三兄弟の中では一番捕虜→登用の流れに応じやすい気がする。
    でも、関羽は相手勢力に居た方が盛り上がるんだよね -- (名無しさん) 2011-03-27 06:14:53
  • 関羽なら客将として脳内補正すればどの勢力でも違和感ないしね -- (名無しさん) 2011-03-30 21:22:25
  • 蜀アンチは面倒くさいなあ。
    正史も一つの物語にすぎないのに・・・。 -- (名無しさん) 2011-04-05 02:04:18
  • 性格剛胆で話術が詭弁以外揃ってるので意外と舌戦は強い。
    まあ神将消して論客付ける人なんかまずいないだろうが。 -- (名無しさん) 2011-04-21 19:16:41
  • ↑女の戦いでの探索からの登用、知力、政治などの鍛練、
    一部シナリオでの対劉備軍の論客外交のように相手取る時に
    注意が必要と言えそうですね。 -- (名無しさん) 2011-04-21 22:55:38
  • ↑×2あっちこっちで似たような論客コメいれるな -- (名無しさん) 2011-04-21 23:35:11
  • 兵器を除き、攻守ともに全て赤。まさに神将 -- (名無しさん) 2011-04-29 19:14:18
  • 劉備軍の場合魅力が高いので探索時ほぼ確実に舌戦になる。 -- (名無しさん) 2011-05-09 02:38:35
  • 統率は過大評価。80台が妥当。 -- (名無しさん) 2011-07-29 20:40:41
  • 知力が90以上あれば戦闘は最強なのだが・・・ -- (青龍偃月刀) 2011-08-09 12:19:56
  • ていうか知力はもっと高くてもいいと思う
    龐徳と5しか違わない・・・ -- (名無しさん) 2011-08-09 18:12:09
  • 知力はこれで十分だろ
    そこまで頭良いエピソードないし -- (名無しさん) 2011-08-09 18:27:01
  • 神将は通常攻撃もクリティカルなので、連戦を付けて通常攻撃で殴らせても良い。ただし相手を混乱状態にした上で。
    となるとやはりほぼ槍兵で運用する事になるだろう。ちなみに自分は知力を66にして政治を84にしている。
    これは統治していた土地では威信が行き届いていたが、曹魏と孫呉同時に敵対して荊州を失った事から。 -- (名無しさん) 2011-08-09 18:31:41
  • 何気に息子(達)も結構能力値が高いよね -- (名無しさん) 2011-08-09 18:36:44
  • ↑2 外交能力も政治の一部なので魏・呉と同時に敵対したのだからそんなに高くはないかと -- (名無しさん) 2011-08-09 18:41:56
  • 商売の神なのに、政治が低いんだろう?てっ思ったのはなぜ? -- (青龍偃月刀) 2011-08-09 21:04:10
  • あくまでも伝承だからな商売の神云々は -- (名無しさん) 2011-08-09 21:27:59
  • こうゆう伝承は、信じたほうが良いと思うけど? -- (青龍偃月刀) 2011-08-09 21:54:58
  • なんか使い方を書く筈の此処の趣旨から外れ過ぎてるぞ。螺旋突祭りは非常に強力ではあるが、もし他に攪乱出来る
    部隊を用意出来るなら、戟でダメージソースにするのも良し。騎兵は適正がAなので、騎兵S持ちと組ませると良い。
    英雄集結等で疾走持ちの息子と組むと凄まじい強さとなる。が、関索は単独でも強いのでもったいない使い方ではある。
    ↑4 知力を低くしたのは外交失敗が大概勢力との折衝に失敗した事(つまり戦略で不利になった事を知力で査定)から、
    自分は上記の数値にしました。まあ、あくまで私の主観で考えた能力値ですから。 -- (名無しさん) 2011-08-09 22:10:47
  • 商売は信用、信義が何より大切だから彼にあやかってるんであって、政治は関係無い。 -- (名無しさん) 2011-08-10 16:19:24
  • 某漫画では、劉備に愛想つかしてたな -- (名無しさん) 2011-08-11 01:39:12
  • 呂布への戦法
    「呂布!貴様の不義は逃せぬ!」
    「呂布!そろそろ決着をつけようぞ!」
    まだあると思います。確認してみてください -- (関羽) 2011-11-02 21:46:48
  • 正史によると、性格に結構難あり
    魅力90超えはどうだろうか -- (名無しさん) 2012-03-27 19:42:32
  • ↑どうぞ勝手に編集して下さい -- (名無しさん) 2012-03-27 20:46:37
  • CSPK版のチュートリアルの関羽かわいいww -- (名無しさん) 2012-04-04 21:43:01
  • 張飛と違って弓や馬でもクリティカルになるのがいい -- (名無しさん) 2012-05-06 02:17:27
  • 私はいつも趙雲よりも関帝殿に知力をあげているのだが皆はどうだろう -- (名無しさん) 2012-05-06 02:23:55
  • 上げても80での防計ぐらいで基本は殴り合い担当
    史実序盤だと軍師職に付いているが、他の武将をあげた方が色々と楽
    ロマン以外では必要性は感じられない。趙雲はもっとロマン -- (名無しさん) 2012-05-06 02:37:49
  • 仮想シナリオで張飛と一騎打ちしたとき、固有台詞セリフっぽいのがでてきた -- (名無しさん) 2012-11-07 17:43:24
  • 敵が1部隊とかで攻めてきたら、兵1で張飛が槍戦法で混乱させ、劉備、関羽らもへい1で包囲。できたら親愛武将も。ここで、あえて関羽に騎馬や弩で囲ませると、支援やクリティカルにより、適正経験値がかなり貰える。わりと早くSにできるし、技巧ポイントも半端なく貰える。さらに、兵1での撃退のため、兵糧の節約にも。おためしあれ。 -- (名無しさん) 2013-01-21 01:02:50
  • 関羽の高魅力は普通に考えて、美髭公……つまり髭のお陰以外無いでしょうよ。 -- (名無しさん) 2013-06-08 02:13:23
  • 魅力は人格面だけじゃなくて、民衆からの人気や名士階級の間での知名度を含んだものだから。

    じゃないと袁紹や孫権や張邈もおかしいということになってしまう。 -- (名無しさん) 2013-06-08 06:13:20
  • 英雄乱舞だとすぐに呂布に処刑される・・・ -- (名無しさん) 2013-12-13 15:44:11
  • 関羽は実際には結構問題児で、蜀滅亡の1級戦犯。
    関羽が所謂「豪傑病」で縻芳・士仁・潘濬らを圧迫侵害した所為で、
    彼等は寝返り自身は敗死、更に縻竺は憤死、張飛は発狂して粗暴化した果てに部下に惨殺、
    劉備も無謀な夷陵の戦いでの無様な敗戦で憤死、諸葛亮の過労死・・・
    挙げれば切が無い。 -- (名無しさん) 2013-12-25 02:28:29
  • クリスマスに糜兄弟を始めとする各所のコメント欄を荒らしまわる辺り退屈なんですねぇ -- (名無しさん) 2013-12-26 00:50:14
  • 潘濬や劉封や孟達とは嫌悪関係じゃないのか…。
    というか、味方からあんなに嫌われてるのに、魅力高いんだな。神様パワーか? -- (名無しさん) 2014-05-03 16:06:18
  • ((^ω^≡^ω<ギャアアアアアアア -- (名無しさん) 2014-05-23 21:07:51
  • 特技の名前だが「神将」より「軍神」でよかったのでは?とずっと思っているんだがだーれも書かないな。疑問におもってるのは俺だけか。特技の名前も変えれるようにしてほしいわ -- (名無しさん) 2014-07-15 21:21:06
  • ↑どーでもいいがな -- (名無しさん) 2014-08-08 13:16:02
  • 乱突クリティカルの決定力から、序盤は槍兵で出すことが多いだろう。しかし神将の効果から考えると、実はこの運用は(充分に強力だが)能力を無駄にしている。
    神将の最大の利点は通常攻撃がクリティカルなことにあり、連戦もちを伴って通常攻撃する時こそ、攻撃力の最大期待値を望むことができるのだ。しかも消費気力は0である。
    幸い劉備勢力は張飛や関索、成長させた劉封など武力系混乱要員に不自由しないので、有る程度後身が成長してきたら自身は弓や馬に乗り換えることも考えたい。
    ただしどちらも適性には問題があるため、副将で補ってやる必要がある。連戦持ちも入れると編成に余裕がないので、出来れば関羽自身の知力を育成しておくと使いやすい。
    幸い最初から知力も高いので、もてあましがちな+中を1個与えるだけでも大抵の計略は弾けるようになる。 -- (名無しさん) 2014-09-07 01:51:32
  • ↑通常攻撃クリティカルに連戦ね。確かに2回攻撃のダメージは期待値高いが発動が100%じゃない。それをいうなら神将で戟兵にして複数の部隊に戦法クリティカルのほうが総合ダメージははるかに上になる。消費気力0なのもいいけれど軍楽台をいいポジションに建てればいいわけだしなぁ。それにクリティカルといってもダメージがたった115%になるだけというのが痛い。たった15%しか増えない。それなら槍の螺旋で混乱させるという追加効果のほうを重視して、通常攻撃クリティカルはおまけというか気力なくなったときの補助的な感じかな。槍螺旋で混乱させ気力なくなったら通常攻撃クリティカルの連戦もちいれとくとか。○将キャラの武力が上がってる頃には相手さんもそれなりに上がってるはずだしあまり期待はできないなぁ。 -- (名無しさん) 2014-10-31 21:29:20
  • 神将の最大の利点が通常攻撃クリティカルというのが間違いだと思う。神将の最大のメリットは槍、戟、弓、騎馬と4種の部隊の戦法がほぼ全員にクリティカルになることだ。どんな場面にでも対応できるのが大きい。上にも書いてるけれどクリティカルダメージはそこまで大きなものじゃない。それなら駆逐もちがもっと高評価なはずだ。気力尽きても一騎打ちしかけたり軍楽台と回復手段はある。クリティカルダメージが150%とかになるなら、クリティカル時の確定追加効果よりもダメージのほうが重視されたかもね。15%アップじゃちょっと螺旋の混乱には負けるんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-10-31 21:40:53
  • 武力系混乱要員に不自由しないとは言っても、全員を同じ戦場に出せるわけじゃないからやはり関羽は槍で混乱要員かなぁ、公明がいないときに足止め壁役になる。 -- (名無しさん) 2014-10-31 21:45:10
  • 連戦+クリティカルの期待値は、基本値×1.15×1.5。これに対して戦法クリティカルは基本値×1.15倍×戦法成功率。
    ダメージ検証欄の数値を基にするとして、槍で得意な騎兵を突っつく場合、通常攻撃クリティカル+連戦の期待値は882×1.15×1.5で1521.45.
    対して戦術で最も火力の高い二段突きクリティカルの場合、期待値は1292×1.15×0.75で1114.35。単体攻撃なら圧倒的に連戦込みの方が期待値が高い。
    ただ戟や弓は複数攻撃があるから、二部隊以上に同時に攻撃できる場合だとこれはあっさり逆転する。 -- (名無しさん) 2014-11-15 08:27:56
  • 戦法失敗したら相手がノーダメージならこの話はわからんでもないが、戦法失敗しても通常攻撃になるから、失敗しても連戦で2回攻撃の可能性もある戦法のほうがいろんな意味での期待値は高い。連戦の痛いのは単体攻撃なところだ。それなら親愛だの義兄弟だので援護しまくるほうが単体火力がでてしまう。まぁこれは論点がおかしいかWまぁクリ連戦はおもしろいとおもうけどね俺もよくやってたわ威風とかと -- (名無しさん) 2014-11-15 19:51:51
  • いにしえ武将の人気ではトップ。 -- (名無しさん) 2015-08-06 19:54:58
  • 「神将の最大の利点は通常攻撃がクリティカルなこと」って説には全く賛同できん
    「他に混乱要員がいれば槍兵以外で火力を重視するのもあり」ぐらいならまだわかるが -- (名無しさん) 2015-10-28 23:23:07
  • 劉備勢力でプレイする場合、知力中を投与して政治を80まで上げるのもアリ、文官推挙に成功した場合
    関羽同様内部忠誠が255となるので統一まで褒賞を与える必要はまずない。 -- (名無しさん) 2016-08-04 02:07:50
  • 通常攻撃クリティカルなんて正直あまり価値はない。連戦もだ
    なぜなら敵の不屈や金剛、戟兵の研究技巧の発動率は半端ない
    通常攻撃はほとんど通らない。よって神将と連戦説と、通常攻撃クリティカルが最大の利点説は破綻している。
    武力90ごえの猛将を100まで育てるのは指導がいればさほど難しくない。
    武力の低い相手にしか発動しない神将より張飛の闘神のほうがやはり確実性が違う
    趙雲+槍将と、劉備+張飛の2部隊に槍もたせて、関羽とじっちゃんは弓がいいな
    -- (名無しさん) 2016-08-04 15:15:59
  • ↑兵器隊に対して神将+連戦は有用だろう。
    関羽は最前線にいることが多いから結構攻められるし。
    あとは敵の混乱時も使えなくない。
    弓も良いが槍で螺旋突が最も使いやすい。
    劉備軍は弓メンバーは黄忠、厳顔、呉懿、王平、英雄系なら羅憲と結構揃ってるし、なんなら李厳も。
    一方、槍で螺旋突が効くのは武力が微妙な劉封だけ。
    神将を弓使いにするのはもったいない。 -- (名無しさん) 2016-09-15 01:19:46
  • バグ武将筆頭 -- (名無しさん) 2016-10-01 23:54:06
  • 傲慢、と言うよりは真面目過ぎて融通がきかず、子供っぽいところもあるのは事実だが最近関羽嫌いによく言われる、「人格に問題があったから麦城で死んだのは自業自得」とまで言われるほどでは無かった気がする。 -- (名無しさん) 2016-10-08 07:21:50
  • 人格に問題ありだよ。孫権をはじめ呉の誰もに信任された潘濬を用いれなかったんだから。潘濬を用いれる度量が関羽にはなかった。 -- (名無しさん) 2016-10-08 07:34:17
  • よく言えば親分肌、悪く言えば気難しい性格だったのは確かだろう
    潘濬は名士で文官、関羽が嫌うタイプだったんだろうな。降将だったし -- (名無しさん) 2016-10-08 20:37:09
  • ↑2そりゃ関羽だって人間だから、張遼、李典、楽進といった名将達ですら仲が悪かったように、相性の合う合わないあるだろうよ。ただ、潘濬が立派な人物な事には何も文句はないけどね。
    度量の狭い人間であるなら、あの劉備が度々別働隊や太守を任せ、最後には荊州を任せるほど信用するわけがないだろう。曹操にも才能と義理堅さを評価され、関羽が去る時に「追ってはならない」って命令を出してるほどなんだから。
    一つの事績だけ、しかも一方的な視点からだけ見て「関羽は度量が狭い!」「人格に問題アリ!」と断ずるには早計すぎるんじゃない?
    さて、ゲームで使うのであれば、統率、武力、知力、全てが高水準。史実と同じく、別働隊としての活躍が期待できるだろう。特技の神将も、関羽より武力が高いのは張飛や馬超、呂布ぐらいで多くは無く、兵科の制限も無いので非常に使える特技と言えるのではないだろうか。
    チラ裏みたくなってごめんね。
    -- (名無しさん) 2016-10-09 07:29:38
  • 特技の名前が軍神ならパーペキだった。 -- (名無しさん) 2016-10-10 17:43:13
  • 適当な文官職に就けると政治が63以上になる。
    すると単独で市場・農場を40日、造幣・穀倉を80日で作れるようになる。
    人材不足極まる序盤の劉備軍は関羽が内政に回ることも多いので、覚えておくと役に立つかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-22 01:07:58
  • 本人が強いのもさることながら、息子達も粒ぞろい。親愛も、敵の勢力なはずの張遼や徐晃にまで向けられている。
    運が良ければ、螺旋突(乱突)で混乱させてから援護攻撃のラッシュで敵をボッコボコに・・・なんてこともできる。 -- (名無しさん) 2016-10-25 23:30:23
  • 劉備が何らかの形で命を落とすと、彼が跡を継ぐことも。 -- (名無しさん) 2016-11-03 11:15:14
  • 最新作では、彼個人にテーマ曲がついた。 -- (名無しさん) 2016-11-05 16:36:28
  • かんうんこ -- (名無しさん) 2016-11-06 11:02:20
  • 最近コメントが盛んで嬉しい限りだが荒らしも出てきてるな。
    基本は主将として、槍か戟部隊を率いることになるだろう。特に槍は適正Sなうえ、螺旋突が一度成功すれば一気に敵を無力化できて非常に強力である。 -- (名無しさん) 2016-11-06 23:06:30
  • 関羽は部下の裏切りを招きまくるあたり実際さほどの器でもない -- (名無しさん) 2016-11-08 20:25:35
  • 部下の裏切りなら、曹操や光武帝や織田信長も経験してるけどな -- (名無しさん) 2016-11-08 22:32:58
  • この魅力は確かに過大評価もある。それはさておき、ゲームでは文句なしで最強の部類。知力もあるし、前線の太守や都督をやらせよう。 -- (名無しさん) 2016-11-09 07:14:21
  • 招きまくりとはいうが裏切ったのは麋芳と傅士仁ぐらい。 -- (名無しさん) 2016-11-12 18:01:10
  • 知力要員さえ入れば穴がない。 -- (名無しさん) 2017-03-27 22:37:01
  • 史実云々抜きにして、軍師級でなければ計略はだいたい弾くし、槍にすれば混乱させられるし、単体でも軍神の名は伊達じゃないってほど強い。 -- (名無しさん) 2017-06-19 10:15:42
  • 個人的には単体最強の一角。 -- (名無しさん) 2017-08-02 07:48:20
  • 統率や武力に適正は十分。あとは知力を研究であげてやれば文句ないな。自分としては最前線に立たせるより後ろで大将格として出したいので弩で出すことが多いなぁ。槍運用ばっかりじゃ神将じゃなくてもいいしなぁ。張飛や諸葛亮がせっかく混乱させたんだからそこに乱射ぶちこみたいわな。黄忠くるまでは関羽は弩が使い勝手いいけどね -- (名無しさん) 2017-08-02 08:26:40
  • 弩の適性がBなのがなあ。折角の高火力が弱まってしまう。副将使うなら話は別だけど、A以上は大体主将格だし。
    同じ弩兵なら趙雲の方が高火力だし、親愛、義兄弟の援護を狙うなら劉備の方がいい。もちろん、これはゲームだから、どの武将をどう使うかは自由だけれど、効率という観点から見るならあんまり良くはない。
    初期劉備軍なら、張飛関羽は槍か戟(状況に合わせて騎馬)、劉備は弩兵が安定するんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2017-09-18 10:57:45

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