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「自治会vsその他学生板/351-400」(2005/07/20 (水) 02:44:10) の最新版変更点

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351 ：560＾ω＾ ◆rOibb29vBo ：2005/07/15(金) 20:31:19
    そして>>167の返答と見ていい自治会の公式返答について
    もう少し書きます。詳しくは出来れば立場明らかにした上で答えたいですが…。

    釣り云々は　　論　　外　　として「ほんとに」と言ってる所が色々とウソなのがショックです。
    バンブー・ビー部の「血生臭い歴史」についてですが5人しかしらないという現状自体が
    そのものが閉ざされた生徒会を表しているんじゃないでしょうか。
    個人名が出ようがその「血生臭い」内容が明らかにならない限り不信感は拭えないです。
    「裏歴史講座」なんて面白半分に名前付けてる時点でやっぱり内輪感もします。
    まあ自分の視点から見てのイメージですが…＞内輪感
    個人名が知りたいのではなく「何があったのか」が知りたいです、私は。
    そして一番重要なのは「何があったのか」を全生徒が理解した上で
    彼等をどう対処するという事じゃないでしょうか。

    素行云々は自分もあんまり良いと言えないので細かく突っ込むのも恥ずかしい限りですが
    そこは誠意のある返答で嬉しかったです。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 20:41:43
    結局、自治会の人はこないのか

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:07:09
    会長に対して返答したので転載するよ

    ---

    丁寧な返答痛み入ります。
    が、承服しかねる部分もありますね。

    会長によると、例の日記は
    2chでいうところの釣り。ブラフである。
    との事で、一応の謝罪はあるようですが
    そんな言い訳が通用すると本気で思っているのでしょうか？
    過去数多の政治家が無理な言い訳で世間を賑わせましたが
    実はあれは人を呼ぶための嘘でした！
    という言い訳は未だかつて聞いたことがありません。
    仮に真実だとしたら、それは二重の裏切りですよ。

    自治会長という公的立場を表明しつつ発言したものが
    公然と嘘をついてしまったということが問題の一つ。

    発言が結局は組織に対する強圧や脅しの効果を持っていたという事は
    その実際が嘘であろうが本当であろうが変わりはない。
    寧ろ、嘘のほうが性質が悪い。
    ということが一つ。私達の持った印象に変わりはありません。

    最後に、嘘の種類が過失的なものではなく
    自分の青写真の完成のために、その効果を望んで
    故意的に嘘を”使用した”事が最大の問題です。
    真実を弄ぶような人間と
    一体どういう信頼関係を結んで議論ができるというのでしょうか？
    2chですら、自分は釣り氏だと公言するような人間相手に
    真面目な議論を行おうとする者は居ません。


354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:07:35
    それと会長は大きな勘違いをしているようですね。
    このコミュニティを立ち上げた事で
    何かしらの責務を果たしていると思っていらっしゃるようですが
    招待制という限定的・閉鎖的なシステムをとっているmixiで
    外部への宣伝もなしにコミュニティを作っても意味は薄いでしょう？
    2chはインターネットさえできれば、今や携帯でさえ参加できます。
    造形大で言えば図書館での使用が可能ですが
    対してmixiの場合はどうでしょうか？
    引篭もった上で、対話に応じると高らかに宣言されても
    その声は誰にも届きません。自治会室に出向くもまた同じ事です。
    結局ここでのやりとりは2chに伝えられ
    その総意の代弁者として私達がいるのですから
    実際のフィールドは移行すらしていないということを理解下さい。
    私がここに気づいたのは、図書館で2chスレを登録したの同様
    宣伝キャンペーンの一環で、たまたま気づいただけです。
    やるならせめて2chに宣伝ぐらいはして欲しかったですね。

    学生生活課との関係は、ややこしい。ということだけで
    構造的問題が一体どこにあるのかという具体的な話もなく
    肝心の部分がぼやけていて何が言いたいのかよくわかりません。

    会長さんの就任理由は理解しました。
    単に、他に現会長以上の意欲を持つような、適任者は居なかった。
    と、そういうことですね。ありがとうございます

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:08:08
    委任状について

    委任状には棄権の要素もあると、思っている？
    益々わけが分からなくなってきました。
    委任でもあり、出席でもあり、棄権でもある。
    これは一体どういう事なんでしょうか。
    結局委任状とは何なのですか？
    その詳しい定義とシステムの説明をお願いしたいです。

    思っている。というのはただの感想でしかないのですが
    現会長が単なる感想を述べるに留まっているというのは
    やはり自分には理解の範疇を超えています。
    次の総会で議題に挙げるにしてもこのままではいけないでしょうね。
    せめて現時点での委任状のシステムの明記と
    自治会の、委任状に対する解釈の説明はするべきです。

    自治会規約には期待しています。

    --以上。転載おわり--

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:21:19
    実際のところ、あれは嘘だったピョーン。というのは
    人として一番言ってはいけない事で
    これが例えばどこかの政党の党首などであったら一瞬の内にクビですよ。
    選挙もなければ総会の委任すら形骸化してる自治会では
    学生の支持が一欠けらもなくてもやれるんでしょうけれどね。

    560さんの考えは素晴らしいと思います。
    が、自分はmixiに引っ込んで。言いたい放題。
    それでいて自分は正々堂々としていると自惚れて匿名者を無視するような
    そういう人間達に合わせて実名を出すのは癪というかフェアでないと現時点では思っています。
    mixiという穴倉に隠れて、近親者7名の超内輪コミュニティで議論に応じますってちゃんちゃらおかしいですよ。
    そもそもmixi＝実名というのもとんでもない勘違いなわけですし。
    私生活日記なんかを全体公開で書いちゃって、それでいて匿名者には見られたくないなどと
    寝ぼけたような事を言っている内は自分は名前を出したいとは思わないです。
    個人名は出したくないと言いつつあっさりスケボー部の人間を名指しで吊るし上げてるのも恐ろしいですよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:25:16
    なんか、恥ずかしいね、うちの会長。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:44:48
    おまいら、もしかして「釣りでした」発言も会長様の釣りなのかもよ。
    何が本当かわかんないから一つの情報も逐一疑ってかかんなきゃいけないのかな。


    なんかｶﾅｼｽ('・ω・`)


359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:46:30
    今日、デザ棟でアンチ自治会のビラ配ってたのって本当？

360 ：ビラの人：2005/07/15(金) 21:48:27
    本日、ここの存在をより多くの学生に知ってもらうために宣伝ビラを作成。
    大学構内の辺鄙な場所に撒いてきました、威喝的なビラを撒いたビラの人です。早速ですが自治会の目にも触れたっぽい。
    内容は自分でも下衆で過激だったと思います。でも、あれも「釣り」なんです、「釣り」だからきっと会長も解ってくれると思って。

    だってあれだけ好きなこと書いて「釣り」の一言で片付けようとしちゃうナイスギャグセンスをお持ちの方なんですもの。
    もー、最高すぎて好きになっちゃいそうだったよ。
    俺のささやかなブラックジョークも、笑いながら受け止めていてくれるんじゃないかな？ってね。
    それにあんなチンケなビラで会長はキレませんよ。そんな懐の狭い人間じゃないと、俺は信じてんだ。惚れた弱みかな？

    あとこのビラを撒いてくれたのは、俺のような内向的過激派でもない友人たちです。
    多大なリスクを承知で協力してくれました。どうもありがとう＆申し訳ナスお。
    でもキャンパスがオープンだった今日という日。撒いたビラの大半は掃除のオバチャンや大学事務員の方に拾われてしまったようです。
    が、それはそれで別の効果が期待できるのでアリですね。
    もうビラは撒きません。金銭的にも苦しいから。俺も自治会の人みたいに私用コピーできればいいのになって思ったよ。

    ここのアイドル560くんには申し訳ないが、俺は自治会と対話する気なんか全くない人間なのです。
    歯には歯を、ゲバにはゲバを、釣りには釣りをっていう安直な人間なんです・・。
    大体の意見には賛同するけど、俺は自治会を対話でどうにかできるとは到底思えないんだよなー、残念ながら。
    でも君の活動は影ながら応援しているよ。君ならできそうな気もするし。焦らずに機が熟するのを待とう。

361 ：& ◆RfQjlAjDh6 ：2005/07/15(金) 22:01:51
    >>359
    配ってたんじゃないの、撒いてたの。

    本当は、全部紙ヒコーキにして７号館の４階から大空に飛ばしたかったのさ。
    でも友人に止められたのでやめました。そういうとこイイコな俺。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:05:22
    >>360
    自治会と対話する気がないのなら、560を不利な立場にするような身勝手なビラはやめて欲しかったな。
    まぁもう仕方の無い事だけど。
    この一連の騒動を、あなたの一時の感情で汚すのは賛成できない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:11:46
    内容は！？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:13:42
    内容は！？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:14:11
    威喝的なビラでもなかったよ。
    雑誌の見出しだってあんなもんだし。
    何が書いてあったってココでの内容と、ここのアドレス。
    電車の見だしだと思ってもらって間違いじゃない。
    自治会の子は見てショック受けてたけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:15:27
    >>363
    すごい喰いつきっぷりだなｗ
    しかし同じく気になるので便乗。

    内容晒してみー

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:16:08
    まぁ事務の人にしてみれば「なにもオープンキャンパスの時じゃなくても…」だろうな（笑）

368 ：365：2005/07/15(金) 22:17:35
    ちなみに総務課とかあるところの棚にあったので
    回収しました。


369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:18:42
    >>368
    事務のかた？それとも自治会？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:21:33
    むやみやたらに騒いで無駄に学校側の顰蹙かうのは得策とはいえないな。
    右も左も分からないでﾄﾞｷﾄﾞｷﾋﾞｸﾋﾞｸ歩いている受験生に余計な不安感を与えるべきではないと思うし。

    なるたけ学外の方の目には触れないところにしようよ。

371 ：365：2005/07/15(金) 22:21:35
    普通の生徒です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:23:43
    でもまぁ回収して正解でしょう。
    アンチ自治会も頭のいい人ばっかじゃないってことはわかった。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:41:33
    なるほどこういう方針の違いから内ゲバになるんだなー

    560とアジビラさんを両端にすると自分は真ん中かなと思うが
    まあどっちもアリなんじゃないかな。中傷ビラではなかったんでしょう？
    アンチ自治会と言っても2ｃｈで一枚岩なんてことはありえないし
    無理に統率しようとして内ゲバみたいになったらその方がよっぽどみっともない。
    各個人、自分のルールを守りつつ。遣り過ぎだなと思ったら忠告する。という体裁さえ守っていれば良いよ。

    個人的にいうとビラは痛快だなあと思ったけどね！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:53:43
    >>353
    の質問に対して会長から返答があったので転載します

    --転載開始--

    ＞チカ爺さん

    本当に申し訳ない事をしたと思います。すみませんでした。

    何でこういう事をやろうと思ったかを詳しく説明します。
    2chって、やらない人間にとってはとてつもなく怪しいもんなんです。誰もが自分の名前も出さずに言いたい事言うだけ言ってその責任も問われない、やっている人には偏見と思われるかも知れませんが、それは外側から見たら正直「気持ち悪い」んです。

    で、現実的に書き込んだ場合、まともな意見よりただの中傷やあげ足取りばかりになってしまう事が火を見るよりも明らかではないでしょうか？議論が円滑に進められるとはとても思えないんです。

    でも、マジメに意見を書いているように見える人もいる。
    意見にはこちらからしっかりと回答したい。その義務もある。
    おそらく自治会室に来て面と向かって会話してもらえるとは思えない。
    だったらどうしようかと考えた結果、こういった方法を取りました。
    チカ爺さんのような方ならば俺の行動に対する完全否定も含めてここに来てくれるんじゃないかと思ったんです。
    mixiではフィールドが全く移行していない事もわかっています。
    ここで書いた事だってどうせ全部そのままコピーされるんでしょう。
    でも2chに書き込む気は全くありません。
    社会的とか常識とかいう言葉は使いたくありませんが、あそこはどう考えても議論の場に適してはいないと思います。
    自分の意見は自分の責任をもってして世に出すものではないでしょうか。責任を放棄した世界には意見に見えるものはあっても意見は存在していないと思います。
    たとえあの場で自分の名前を晒して意見を言ってもそれは変わらないでしょう。そんなに2ch事情詳しいわけではないですが、見てる限りじゃ名前を騙られるなんて日常茶飯事じゃないですか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:54:41
    とりあえずチカ爺さんという人があそこの代弁者として来ていただいた事に感謝します。
    ここなら議論ができる。
    信頼関係は築けないとおっしゃるのはごもっともです。
    でもこちら側としても2chで書いている人間なんて信用ならないというのも事実なんです。
    お互い確実に偏見を持っているでしょう。
    2chで宣伝も必要だったかもしれないですね。
    いかんせん2chってものに対する抵抗感はぬぐえないんでやらなかったんですけど。すみません。

    まあ、何でmixiかと言ったら自分にとって責任をもって文章で会話が出来る場所だった、という事です。面と向かって話ができればそれが一番いいんですけどね。

    自治会長候補になったのも有り体に言ってしまえばそういう事です。すみません、文章回りくどいんで簡潔にできるよう努力します。


    出来る事なら一度お会い出来ませんか？別に自治会室じゃなくてもいいですから。

    --転載終わり--

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:10:06
    お前らも2ちゃんという穴蔵に隠れてるじゃねーか。ｳｻﾞｽ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:17:04
    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw05041701.htm
    ＞米国では、昨年から今年にかけ、CBSの報道内容やCNNの幹部の発言を
    ＞ブロガーたちが追及、関係者を辞任に追い込む

    ２月にCNNの幹部が辞任したのは結構大きなニュースになってたな。



    恐怖政治に対して、実名で本音言えるか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:30:06
    いっそのこと………………………………………多摩美に行きてぇ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:35:36
    どこ行ってもこんくらいあるんじゃないのぉ。
    造形を見捨てないでくれい！！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:37:48
    >>378
    スピッツだって行ったんだし、モマエも行けるはず

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:40:44
    >>378
    ■■多摩美術大学総合スレッドvol.3■■
    http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1115536089/

    内部は創価の巣と化してるそうですが・・・
    しかも更に前進して単位交換も始まるそうで・・・

382 ：ビラの人：2005/07/15(金) 23:46:45
    俺の行動に色んな意見が。
    あと「釣り」が。（一連の騒動で、俺正直釣り恐怖症）ああ考えすぎるとみんな釣りに思えてくるよﾌﾟﾙﾌﾟｯﾌﾟﾙ..
    このように叩かれるのは予想していたのですが、560みたいな人の行動の妨げになったんなら申し訳ないです。
    でもなあ。本当普通のことしか書いてないよ。ここのみんな意見のがよっぽど辛辣ですおw

    以下具体的な内容
    「東京造形大学全学生に告ぐ　自治会の横暴を許すな
    君は知っているか？東京造形大学学生自治会の正体を
    暴君会長驚愕の発言/重音部リンチ/重音・ビー部の血生臭い歴史/自治会費悪用事件
    ーその真相は未だ明かされていないー」

    どう？驚くほど普通でしょ。なんのヒネりもないよ。キャッチーでもないし。
    電車の三流中吊り広告以下でしょ。構成三も流広告風。電２のがもっと怖いことしてるお。
    しかも、この時代に批判ビラって時代錯誤もいいとこなね・・
    こういうの面白がってくれる人いると思ったんだけど、やっぱ理解されないもんなのねー。
    皆がオープンキャンパソで、ワクワクな高校生や父兄、教授の姿にハラハラしつつｺｿｰﾘ撒くあのスリル！
    しかも俺一人だしー！！！！ここで会長に遭っちゃったらドウシヨーン！！
    などと一人祭り状態でした。疲れたけど、いいオッサンになったら「あの頃の俺、ツンツンしてたよなぁ・・」なんて言いつつｳｲｽｺしよ。

    だけど、みんなちょっと過敏すぎやしないか？
    こうやって事を荒立てないできた結果が、ああいう連中らの浸かるぬるま湯を作ってきたんじゃないのか？
    あいつらがあそこまで腐ってしまったのは、放置してきた人間のせいもあるよ。
    いい加減鉄槌下し、歴代の垢たっーぷりの、奴らの風呂釜をぶっ壊す時期なのでは？
    論理的に正当に友好的にお互い事を荒立てず・・な風にちょっと飽きてきた俺の意見でした。

    あ、以上は全て「釣り」ですよ。僕、本当はすごいいいコなんです。
    でもこういうビラでも撒かないと、自治会さんらがこっちのフィールドに来てはもらえなさそうだったからさ。

383 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：2005/07/15(金) 23:47:18
    >>378
    空も飛べるはず

384 ：メディアビラニスト：2005/07/15(金) 23:49:48
    >>382
    構成三も流広告風　＞　構成も三流広告風

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:50:36
    ビラをグラフの展示会の廊下で見ました。
    水道のある、暗い脇の廊下に落ちているのを見たけど
    暗さと、紙の内容、印刷の色でなんかアーティスティックだった。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:11:26
    ビラ見たかったなぁ。
    もう回収済みで明日行っても無いだろうか。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:21:01
    お馴染みmixi転載

    --転載開始--

    初めまして。よろしくお願いします！
    >>9で
    まあ自治会規約にロクにその意味も明記されないで何年もそのままになってる事が大問題だと思うんですが、
    自治会規約を変更するにも今の委任状システムのままもう一度学生総会をやらなければならない。
    そこでまた委任状は問題だと言われる可能性もあるんですが、それはやりようないですね。

    とありますが
    じゃあ次の学生総会で委任状システムを変えてください
    お願いします

    --転載終わり--

388 ：& ◆cl6EOCayao ：2005/07/16(土) 00:22:20
    >>385
    ２ちゃんでこういう意見もらえるとは思えなかったので素直に嬉しいです。
    あそこは一番初めに置いたところ！あんなところの、気付いてくれて有難うね。

    >>386
    実は図書館にいっぱい撒いてもらいました。３階本棚の間とかに挟まってるかも。
    流石にもうないかなー。
    あと学生課横のチラシ置き場に、なにげーに挟まってます。（って学生課の人見てるだろうから朝には回収か！？）
    ＣＳ室のスキャナーの中にもはさんでおいた。


    ほんと、不謹慎ですいませんです。


389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:23:08
    >>355と>>387への会長の返答

    --転載開始--

    学生総会の成立には、全学生の8分の1の出席者数とそれとは別に3分の1の委任状数が必要、だったと思います。

    ちょっと今手元に自治会規約がないんで正しい文章は書けないんですが。

    委任状に関しては、なぜかよくわからないものになってますよね。
    「自分の意見は持っているけど、総会の決定を信じるので総会に全てを委任します」
    みたいな意味で間違ってないと思うんですけど、
    総会成立のための出席者数とは別で委任状の数がカウントされるというのが一人歩きしている部分が多分にあると思います。
    だからどうしても本来の意味が薄れてしまう。

    俺個人として賛成も反対も棄権も含むように思えてしまうのはそういう部分があるからなんです。
    意見だけど意見じゃないし、これ書けば出なくてすむって思っている人がいるのも事実だしって感じで。うまく言葉にできないんですが。

    次の一回をやる時だけは今のシステムのまま集めなければならないんですが、次で本当に変えたいんですよね。
    ずっと考えてるんですがまだ自分の中でいい解決案も出てないんでちょっと困りもんなんですが。

    というわけで、解決案に関する意見も募集します。
    よろしくお願いします。

    --転載終わり--

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:24:30
    >>389の会長の追記

    --転載開始--

    あ、14に書き忘れました。
    自治会としての委任状に関する公式見解は、
    自治会は自治会規約に準じて行動しているという事ですね。規約上成立に必要だから集めているんです。

    だからもう...、いや、過去現在通じて自治会規約に違反した事はないんで悪い事してるってのじゃないんですが、
    自治会規約に載ってる委任状の定義ってのが普通に辞書みたいな内容なんで。
    これもまた自治会規約が手元にないんではっきりとは書けないんですが、
    「委任状とは学生総会に出席することができない者が総会にその全権を委任するものである」
    みたいな内容だったと思います。

    やっぱ改正必要ですよね。

    --転載終わり--

391 ：最後のビラニスト：2005/07/16(土) 00:25:27
    >>338
    ビラニストからの返答ですよ。

    >>387+389
    乙！！
    本当会長の意見毎回ﾜﾗｶｽー最高ー惚れるわー

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:26:33
    委任状の話は一先ずおいて
    >>374の会長の発言に反論

    --転載開始--

    会長へ返答します。

    >で、現実的に書き込んだ場合、まともな意見よりただの中傷やあげ足取りばかりになってしまう事が火を見るよりも明らかではないでしょうか？

    といって火を見ない態度は如何なものかと思いますが…。
    逆に言いたい。火を見れば分かります。と
    貴方の言うような誹謗中傷、果ては煽りが一体何処にあったというのか？

    そもそも真の意見とは、その論理性や正当性のみを問われるべきで
    むしろ名前や顔は邪魔にしかなりません。
    貴方自身がブラフと称し卑劣な発言だったと認める
    あの暴走した意見を、あなたの友達や部下は諌めましたか？
    見る限り、自分は違うと保身に走るものばかりでしたね。
    その事からも明らかではないですか。
    普通に考えて、裏切りや仲違いと思われがちな
    忌憚の無い意見を言えるものはいません。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:26:55
    責任と仰いましたが、意見にとっての責任とは
    その正当性や論理性を、立証するということです。
    例えその論者に名前と顔がなかろうと
    或いは途中で論者自体が挿げ変わっていようと
    その論理と正当性を証明し続けようとする動きさえあれば
    意見自体の責任は取られ続けているということになります。
    逆に名前と顔があろうが、説明の足りぬまま放置されたのならば
    それは責任が取れていないという事になるのです。

    人と対峙しているつもりならば、確かにおかしな話ですが
    貴方達は公的な立場にあり、為政者としての側面もあります。
    ならば貴方達の対峙すべきは純然たる意見であって人ではありません。
    人に勝つ必要などは全く無いでしょう。
    それなのに何故、人を特定しようとするのでしょうか？


394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:27:21
    >お互い確実に偏見を持っているでしょう。

    いいえ。実物を見ずに、憶測で物を言っているのは貴方だけです。
    私自身は噂にしか聞いていない数々の事件などは半信半疑です。
    ですから先ず話し合いを求めました。そのための宣伝でした。
    それが何故ここまで怒りを露にしたかと言えば
    ただひたすらに、会長の日記と、現在の対応に
    驚き、呆れ果て、怒りを覚えたからです。
    貴方に対する確定している私の評価は、ただ一つだけ。
    『公的立場にありながら、わざと嘘をついたと称する人間』
    これだけです。今更謝罪したからといってどうにでもなる話ではないですけどね。

    というわけで個人的に会うつもりはありません。
    何度も言いますが、密室でなされた会話に意味などありませんから。
    行くなら2chでも連絡を取り合っている有志がいるので
    彼らと一緒に顔と名前を持参で行くかもしれませんね。
    2chに対する理解、というか誠意を見せてくれれば
    こちらとしても道義的に受けざるを得ないと考えています。

    文章まわり云々は
    むしろ委細に渡り描写してもらったほうが助かります。
    前回の発言が皮肉のように見えましたら
    申し訳ありませんでした。

    --転載終わり--

395 ：最後のビラニスト：2005/07/16(土) 00:27:26
    >>391

    >>388
    だった激しくｺﾞﾒ
    mixi逝ってキマス！！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:28:34
    また委任状の話に戻って
    >>389と>>390　会長への反論

    --転載開始--

    多少脱線してきて意見がまとまりを失ってきたかな。
    後日また書き込みます。とりあえず今は委任状について。

    >学生総会の成立には、全学生の8分の1の出席者数とそれとは別に3分の1の委任状数が必要、だったと思います。

    なるほど。しかし委任状が出席扱いされるということは
    出席＝委任になってしまい、まるで滅茶苦茶ですよね。
    出席したけれど、委任はしないと決めた。という人は
    勿論沢山いると思うのですが、それが欠席扱いとはあんまりです。
    まあ出席したら書くのが決まり。というのは存在しないようなので
    次からはその説明をお願いします。

    それと棄権の扱いですが
    棄権は本来、結果に全てを委ねる。という意味で
    自治会に全てを委ねる。ではありません。
    ですから棄権者に委任状を書かせるのは間違いです。
    「欠席するものは書く決まりだ」
    と言う風に四年間言われ続けて来ましたが（今年度はまだか？）
    あれは嘘だったということですよね。いや、ショックです。
    不在者投票には全て自民党と書く事。
    なんて決まりがあったらおかしいですよね？同じ事です。
    どうやら規約にそんな決まりはなさそうですから
    これからは態度を改めてください。

    --転載終わり--

    以上です。疲れた

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:35:36
    ↑乙ｶﾚー

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:35:36
    >>396
    激しくﾓﾂｶﾚちゃん！

    漏れ前、自習室で現会長が他人の授業ノートコピってたの見たことあるお。
    それも一度や二度じゃないお。会長の周りもそれに便乗してた。
    毎回ツールズでせこせこ小銭払ってコピる漏れは、激しくｳﾗﾔﾏｽｵﾓﾀ。

    コピー費用なんて小額かもしれないがこれも不正にﾅﾙﾝｼﾞｬﾛｶ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:38:42
    カラーコピー使ってる人目撃しますた。
    光熱費込み月4万で生活している漏れにはコピー代は小銭じゃないお。

    Orz


400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:41:12
    コピーは仕事に関するものなら
    オッケじゃないかと自分は思うが。

    でも、私物化はいかんぞ私物化は。
    これこれこういう理由で使わせてくださいというふうにすればいい